Quoi répondre au juif qui ne reconnaisse pas Jésus ?

[Saint Glinglin]

Pure invention.

[spin]

Pure invention.

Ca, c'est de l'argumentation...

à+

[Saint Glinglin]

Ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves.
Euclide.

Donnez vos sources, pour voir.

[omar13]

Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse


??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »


8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

[spin]

Donnez vos sources, pour voir.

Mes sources de quoi, précisément ? Je crois les avoir déjà données...

Edit :

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15

A partir du chapitre 40, c'est le sixième siècle (Deutéro-Isaïe). C'est donc pendant l'Exil, ça change le contexte. Un fanatisme comme un autre.

à+

[Saint Glinglin]

En quoi cela contredit-il le constat très souvent fait qu'un défunt regretté devient, peu à peu, plus ou moins divin, à toutes les époques dont on a des traces écrites ?

[spin]

En quoi cela contredit-il le constat très souvent fait qu'un défunt regretté devient, peu à peu, plus ou moins divin, à toutes les époques dont on a des traces écrites ?

Romulus, Arthur (dès qu'on attend le retour...), et tous les saints qu'on invoque...

René Girard donne beaucoup plus d'exemples, et un des mécanismes en cause (le seul selon lui) dans La violence et le sacré.

à+

[Saint Glinglin]

Arthur et Frédéric Barberousse pourraient surgir de leurs tombeau que cela n'en ferait pas des dieux.

Quant aux saints que l'on invoque, ils tiennent leur autorité de la réputation des dieux locaux qu'ils ont remplacé.

Ils n'ont d'ailleurs pas plus d'existence historique que leurs prédécesseurs.

Voir l'ouvrage de Pierre Saintyves, Les saints, successeurs des dieux.

[indian]

Dans leur Torah, il est annoncé qu'il y'aurai 2 Méssie, le messie Soufrant, et le messie transcendant.
-Qui est le Messie Souffrant? C'est Jésus lors de sa première venu
-Qui est le Messie transcendant? C'est Jésus lors de sa seconde venu

les Juifs seront-ils baha'is?

[spin]

Arthur et Frédéric Barberousse pourraient surgir de leurs tombeau que cela n'en ferait pas des dieux.

Que signifie "dieu" ? Il y a toutes sortes d'intermédiaires entre homme ordinaire et dieu à part entière, puis Dieu unique. Même au sein du monothéisme avec les saints et les anges. Et même Dieu l'unique du monothéisme pur et dur ne manque pas de caractéristiques humaines.

Ta vision est essentialiste donc simpliste.

à+

[Saint Glinglin]

dieu : être surnaturel dont on espère l'approbation

[spin]

dieu : être surnaturel dont on espère l'approbation

Et donc Saint Antoine ou Sainte Rita, par exemple...

à+

[indian]

dieu : être surnaturel dont on espère l'approbation

Et pourquoi donc?
De quel ''dieu'' parles-tu?

Bon, Comme il n'y en a qu'Un, Unique.. ca doit être le même... mais pourquoi devrais-je espérer l'approbation d'un être surnaturel pour croire en ce dieu???

Je ne saisi pas trop... est-ce un genre de dogme ancertrale transmis de génération en génération pour la propérité d'une tradition?

[Saint Glinglin]

Et donc Saint Antoine ou Sainte Rita, par exemple...

Leurs pouvoirs viennent es dieux qui les ont précédés.

Et pourquoi donc?

Parce que si on n'a pas besoin de son approbation, on n'a pas besoin de lui.

Quant à ton "vrai dieu", il est de même nature que tous les autres.

Mon dieu est Crom. Il habite sous la terre.
in "Conan le Barbare"

[spin]

Leurs pouvoirs viennent es dieux qui les ont précédés.

Et alors ? Ca n'empêche pas qu'établir une discontinuité infranchissable entre dieu et humain (mort ou vivant), c'est artificiel, il y a tous les cas intermédiaires et toutes les évolutions possibles.

Depuis ce jour, l'effroi m'agite.
J'ai dit, joignant son sort au mien :
- Ma patronne, sainte Brigitte,
Pour que jamais il ne le quitte,
Surveillez son ange gardien ! -

J'ai dit à notre abbé : - Messire,
Priez bien pour tous nos soldats ! -
Et, comme on sait qu'il le désire,
J'ai brûlé trois cierges de cire
Sur la châsse de saint Gildas.

À Notre-Dame de Lorette
J'ai promis, dans mon noir chagrin,
D'attacher sur ma gorgerette,
Fermée à la vue indiscrète,
Les coquilles du pèlerin.
(Victor Hugo, La fiancée du timbalier)

Même Yahvé, si on remonte aux tablettes d'Ougarit, a pu être un homme à l'origine.

à+