La Foi, l’homme qui veux redevenir animal

[Alliance]

Non, tu as utilisé Jésus pour dénigrer l’athéisme, alors, je n’ai fais que jouer au même niveau que toi. J’ai utilisé ce qu’il y a dans la Bible pour montrer que les parole de Jésus sont celle d’un tyran. Vous ne pouvez le nier, tout ce que j’ai sorti viens de la Bible. (ca ne marche que sur les créationnistes au passage)

Oui wiwi jésus est un tyran, les chrétiens sont des tyran. Heureusement qu'il y a les athée pour montrer le bon chemin et montrer notre folie de croire à un Dieu qui n'existe pas et à un homme fou qui c'est fait passé pour le fils de Dieu. La bible n'est que pour les fou. Les hommes n'ont pas besoin d'un Dieu si cruel qui nous à créer pour que les hommes vivent dans un monde destroy. Tant que les hommes croiront à un Dieu d'amour il feront la guerre. Nous sommes bien un hasard, une erreur de la nature qui c'est créer bêtement, sans intelligence supérieur car nous somme des Dieu mortel puisque Dieu n'existe pas. Nous avons droit de vie et de mort sur chacun de nous puisque nous sommes des Dieu. On peut même détruire notre terre puisque l'on est des Dieu, c'est pas grave on en reconstruira une autre. Pourquoi s'occuper des autres puisque l'on a du mal à s'occuper de nous même. Nous sommes humain et tout les gens qui croyent à un Dieu qui n'existe pas sont hypocrite car il ne pense qu'a leur Dieu et cherche que la récompense, espèce de vautour. Vous attendez que Dieu décède pour hériter de tout ce qu'il a. Sa y est vous me rendé fou les chrétiens, je parle d'un Dieu qui n'existe pas, moi qui suis athée. Il n'existe pas pourquoi j'en parle, en me relisant j'ai l'impression d'être comme vous, à croire à quelque chose qui n'existe pas. Qu'est ce que je fou là même, parler avec vous d'une chose créer de toute pièce par l'homme pour les dominer.

Une minute on sonne à la porte........ A c'est rien ce sont des gens en blouse blanche qui vienne me chercher..... AHHHH mais que faite vous .... Non pas la camisole ... C'est pas mooooiiiii ce sont les chrétien de ce forum qu'il faut enfermer, c'est eu qui croyent en un Dieuuu paasss moiiiiii.

[françois]

Une minute on sonne à la porte........ A c'est rien ce sont des gens en blouse blanche qui vienne me chercher..... AHHHH mais que faite vous .... Non pas la camisole ... C'est pas mooooiiiii ce sont les chrétien de ce forum qu'il faut enfermer, c'est eu qui croyent en un Dieuuu paasss moiiiiii.

FALLAIT PAS OUVRIR, HEIN ! ! ! MALIN, CA ! ! !

[Alliance]

J'ai cru que c'était toi qui venait boire un petit café à la maison.

[françois]

J'ai cru que c'était toi qui venait boire un petit café à la maison.

Moi je sonne toujours deux fois ! :P

[Wiwi]

Oui wiwi jésus est un tyran, les chrétiens sont des tyran. Heureusement qu'il y a les athée pour montrer le bon chemin et montrer notre folie de croire à un Dieu qui n'existe pas et à un homme fou qui c'est fait passé pour le fils de Dieu. La bible n'est que pour les fou.

Les Davidiens croyaient dur comme fer à ce que disait leur super gourou David Koresh. Ils pensaient que s’était un Saint, qu’il ne prêchait que des trucs bons, hors il n’en était rien. Ta réponse est la même que celle de n’importe quels adeptes de n’importe quel secte.

Rien que dans ma démonstration qui ne touche que les créationnistes, oser prendre pour exemple un Dieu qui a le 1er prix concours du plus grand génocide qu’est jamais connu la Terre, montre toutes l’ampleur et la bonté de l’idéologie du gourou Jésus. Tout cela pour dire que je ne vise ici que les chrétiens créationnistes qui en acceptant la genèse littérairement, ne font aucune différence, pire non aucune émotion, ni soucie pour accepter que des enfants puissent être noyées par un Dieu soit-disant «d’amour ». Comment pouvez vous donc; non, osez parlez encore d’amour, alors que vous ne savez même pas ce que sait?

Tu ne changera pas la nature des paëns. Jésus l'avais compris et ta enseigner comment se comporter devans ces paëns.

Des propos pris sur le topique « lettre à Septour » que tu n’as jamais voulu expliquer. Intolérance, intolérance, et intolérance, voilà ce qu’est la Bible made in Alliance. Alors, arrête ton speech sur Jésus, Dieu et les bonnes paroles. Tes propos confirmes simplement que tu n’es qu’un intégriste religieux qui ne vos pas mieux que ceux des talibans. C’est avec ce genre de pensée que l’on crée des conflits, qu’on vole, massacre, tue, viol... Pour toi un paën n’est qu’un humain de seconde zone voué aux flammes de l’enfer, alors qu’il soit noyée par Dieu ne te fais ni chaud ni froid, il la bien mérité ce salaud. N’est-ce pas Alliance? C’est bien ça ta vrai philosophie du créationniste chrétien, celle que tu adhères puisque l’accepte sans remord et remise en cause. Quel est belle ta nature!

[Alliance]

Les Davidiens croyaient dur comme fer à ce que disait leur super gourou David Koresh. Ils pensaient que s’était un Saint, qu’il ne prêchait que des trucs bons, hors il n’en était rien. Ta réponse est la même que celle de n’importe quels adeptes de n’importe quel secte.

Je ne fesait que répéter tes propos, maintenant c'est plus clair, tu fais donc partie d'une secte. Je comprend mieux maintenant.

[foilogic]

Salut Wiwi,

j'ai bien aimé ton introduction, au début de ce forum.
Le point de départ est judicieux:

A force de chercher, on finit par oublier l’essentiel, c’est à dire VIVRE.
Le problème, il vient surtout de là. Aujourd’hui, les croyants ne vivent pas,
ils se préparent à mourir pour un monde de rêve créé par leur crainte.
Force est de constater que la mort est leur principal souci.
(...) son imaginaire devient sont refuge.(...)
Le sacré est dans l’animal finalement, il ne raisonne pas, vit d’instinct, de passion,
dans son monde, en communion avec la vie. (<B>Wiwi</B>)

Wiwi a voulu montrer que, (à la différence des hommes,
puisque les animaux ne disposent pas d'une conscience
qui les conduirait à s'inquiéter comme nous de l'après-mort),
tout se passe comme si les croyants cherchaient à s'amputer
de cette faculté qui, au bout du compte, leur cause bien du souci
en les empêchant d'être disponibles pour vivre la vie présente.
Tout se passe donc comme si, pour oublier leur angoisse,
ils cherchaient inconsciemment à revenir à l'état d'animal.

Wiwi considère même qu'au lieu d'élever leur conscience,
les religions jouent le rôle d'une sorte de tranquillisant
qui, paradoxalement, finit par les rendre bébêtes...

Bien entendu, l'intention véritable des religions,
c'est d'éveiller les consciences.
Mais les préceptes religieux sont souvent mal compris,
on le voit bien quand <B>certains</B> athées disent:
«Y'a pas d'mal à s'faire du bien...»
On se goinfre à en vomir, on se saoule comme un cochon...
A l'évidence, ça s'est un comportement bestial!
Cette recherche instinctive du plaisir pour le plaisir
s'oppose à notre <B>raison d'être</B>, parfaitement logique,
qui ne doit pas s'égarer pas dans les plaisirs <B>sans signification</B>.
Voila ce que veulent dire les religions. Pourquoi disent-elles cela?

A mon avis Wiwi (j'ai fait exprès!)
voila le noeud du débat que tu as ouvert:
<center>c'est <B>une question de sens</B> et d'interprétations.</center>
Les croyants eux-mêmes comprennent rarement que l'enjeu de la foi
est une affaire d'authenticité, donc de cohérence dans notre vie.
Dès lors qu'on s'écarte (de notre nature profonde, donc) du sens de l'existence,
on se fait du tort à soi-même, on ternit du même coup l'univers, et
il y aura tôt ou tard des répercussions sur la santé morale et physique.
Encore faut-il comprendre ce qu'est notre nature profonde,
et mettre en évidence notre principe existentiel.
Or comprendre, cela exige de <B>reconnaître les significations</B>,
donc de faire intervenir notre ouverture d'esprit.

Alors je me suis efforcé de chercher en quoi
il m'était possible d'aller dans le sens de ton intro.
A quoi servirait un forum, sinon à échanger des idées
dans <B>l'espoir</B> que cette consultation conduise à une concertation.
L'intelligence des hommes permet de connaître et de comprendre,
donc de <B>s'accorder en vérité</B>, et non pas de jouer faux.

Aussi ce que j'ai écrit dans mon message précédent
permet de mettre en évidence une certaine sagesse de l'univers,
laquelle se manifeste <B>progressivement</B>,
comme si de nombreux signes étaient là pour qu'on comprenne
le sens de ces clins d'oeil, et de tous ces encouragements
qui nous invitent à aimer et à respecter la vie:
ceux-ci résultent simplement
d'un <B>souffle de cohérence</B> mystérieux
qui transparaît dans l'uni-vers.

Je fais remarquer dans mon site que ce souffle de cohérence
ressemble fort à un phénomène vibratoire
qui pourrait <B>satisfaire le point de vue des athées</B>
puisque je leur propose une explication rationnelle.

Je pense que l'humanité va devenir de plus en plus mature.
Pour l'instant, à cause des erreurs de certains croyants,
les critiques des athées pleuvent, et
<B>tout le monde se perd dans les interprétations erronées</B>.
Il suffit d'observer ce qui se passe sur la Terre pour s'en convaincre!
Comment les croyants pourraient-ils s'accorder avec les athées
s'ils ne comprennent pas eux-mêmes le sens profond de leur religion?

Notre nature profonde n'est pas celle d'un simple animal ordinaire
qui serait bien incapable de participer à ce forum pour en discuter.
Nous sommes destinés à prendre du recul pour raisonner, eux non!
En plus de l'animal qui vit en nous, il y a un <B>esprit supérieur</B>.
Or cet aspect spirituel, les athées aussi pourraient le reconnaître.

Ceux qui n'aiment pas le mot Dieu
pourraient arriver à des conclusions similaires
à celles qui sont énoncées dans les textes sacrés,
mais à la suite d'observations scientifiques:
Au lieu de se polariser par exemple sur un seul prophète
qui n'avance que des affirmations apparemment gratuites,
ils pourraient instaurer des méthodes d'investigations appropriées.

Mais au lieu de faire preuve d'intelligence,
certains préfèrent recourir à la ruse qui engendre des conflits.

<B>foilogic a écrit</B>, page 1 de ce forum:
<B>sujet:</B> S'ELOIGNER DE LA NATURE NOUS ELOIGNE DE DIEU
«il y a lieu de se dire que la vie met en oeuvre
des ressources merveilleuses, au-delà du monde matériel»

<B>Wiwi a écrit:</B>
«je ne vois pas ce que vient faire le matérialisme la dedans».

Wiwi, ne fais plus l'animal!
Tu sais faire preuve d'intelligence quand tu le veux,
fais donc comme moi l'effort de comprendre l'autre!

Je suis d'accord avec le principe selon lequel
il faut s'aimer soi-même pour réussir à aimer les autres.
L'oubli de soi ne concerne que l'oubli de l'égo,
ce moi superficiel dont il convient de se détacher
faute de quoi l'amour-propre devient du narcissisme.

Etant donné que tu es capable de faire preuve de finesse...
Il ne devrait pas y avoir trop de divergences entre nous,
mais tu ne devrais pas te laisser aller à certains excès:
ça n'est pas utile, ça complique tout.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

[Libresansdieu]

Wiwi parle de "communion avec la vie", et vous nous arrivez avec des ivrogneries et des comportements bestiaux. Il ne faut pas pencher dans l'autre extrème. Toute la beauté du monde est dans la nuance.

[nuage]

A force de chercher, on finit par oublier l’essentiel, c’est à dire VIVRE.
Le problème, il vient surtout de là. Aujourd’hui, les croyants ne vivent pas,
ils se préparent à mourir pour un monde de rêve créé par leur crainte.
Force est de constater que la mort est leur principal souci.
(...) son imaginaire devient sont refuge.(...)
Le sacré est dans l’animal finalement, il ne raisonne pas, vit d’instinct, de passion,
dans son monde, en communion avec la vie. (Wiwi)

Pour moi, il n'y a pas crainte de la mort. Je vie ma vie presque au jour le jour, je fais ce qui est en mon pouvoir pour rendre la vie la plus belle possible à tous ceux que j'aime, y compris mes animaux
Lorsque l'on vit auprès des animaux, on fini par comprendre beaucoup de choses. Le respect de la vie d'autrui, quelqu'il soit!
Et puis parfois je préfère la compagnie de mes animaux, ils disent moins de bêtises que certains humains
( Que personne ne se sente visé, ce n'est qu'un avis personnel )

[desertdweller]

Quand je vois l'attitude de certain chretiens, je comprends des gens comme Wiwi.
Par exemple vouloir absolument, et en depit de tout bon sens, donner une lecture litterale de la Bible, ne peut qu'amener des reactions pareilles.
Quand Wiwi parle du deluge comme d'un genocide, il a raison. Meme chose quand on essaye de rendre plausible l'histoire d'Adam et Eve.
La foi ne veut pas dire mettre son intelligence sur "OFF", ce que trop de chretiens font.

[nuage]

Littérale: 1-qui suit un mot à la lettre. 2- Qui s'attache au sens stricte d'un texte.
Non la Bible ne se lit pas comme cela.
Mon mari m'a dit un jour en finissant de lire la Bible( oui oui, il l'a lus):" c'est une belle histoire"!! ( il est athé)
Moi j'oserais dire que c'est une histoire d'amour entre les hommes/femmes, et Dieu. Et puis il faut dire aussi qu'il y a beaucoup de paraboles.
parabole: comparaison développée dans un récit conventionnel dont les éléments sont empruntés à la vie quotidienne et comportent un enseignement religieux ou moral.

[moodyman]

Nuage dit (tres justement) =

A force de chercher, on finit par oublier l’essentiel, c’est à dire VIVRE.


Ou tout tout le drame des croyants, oublier qu'il y a une vie avant la mort.

[desertdweller]

Nuage dit (tres justement) =

A force de chercher, on finit par oublier l’essentiel, c’est à dire VIVRE.


Ou tout tout le drame des croyants, oublier qu'il y a une vie avant la mort.

SVP, ne met pas tous les croyants dans le meme sac.
Il y en a qui ne conditionnent pas leur vie a la croyance.
Maintenant je vis, plus tard on verra.

[pastoral hide & seek]

La foi répond a la part d'infini que l'homme a en lui, ce a quoi la raison ne pourra jamais répondre, doit on considérer le croyant qui a la foi comme un annimal ?

Il faut savoir que Kierkegaard a fait ce choix (que Wiwi a repris dans son message initial), dans un contexte on ne peut plus particulier : Hegel et le rationalisme ambiant.
C'est en réaction a cela que Kierkegaard a voulu poser la question de la foi, il a fait cela sans négliger la raison et a montrer qu'il était possible de concilier les deux, or quand j'entends wiwi parler, je me pose la question, la foi a-t-elle fait de lui un annimal qui ne raisonne plus ?
Dejà Pascal avait du faire face lui aussi a son époque au rationnalisme de Descartes, la foi avait elle fait de lui un annimal qui ne raisonnait plus ?

Au contraire face a cette égémonie du rationnalisme, il y a toujours eu quelqu'un pour parler de la foi et même l'approcher par la raison, tout cela afin de montrer que tout dans l'homme ne peut pas être rationnalisé.

[desertdweller]

La foi répond a la part d'infini que l'homme a en lui, ce a quoi la raison ne pourra jamais répondre, doit on considérer le croyant qui a la foi comme un annimal ?

Il faut savoir que Kierkegaard a fait ce choix (que Wiwi a repris dans son message initial), dans un contexte on ne peut plus particulier : Hegel et le rationalisme ambiant.
C'est en réaction a cela que Kierkegaard a voulu poser la question de la foi, il a fait cela sans négliger la raison et a montrer qu'il était possible de concilier les deux, or quand j'entends wiwi parler, je me pose la question, la foi a-t-elle fait de lui un annimal qui ne raisonne plus ?
Dejà Pascal avait du faire face lui aussi a son époque au rationnalisme de Descartes, la foi avait elle fait de lui un annimal qui ne raisonnait plus ?

Au contraire face a cette égémonie du rationnalisme, il y a toujours eu quelqu'un pour parler de la foi et même l'approcher par la raison, tout cela afin de montrer que tout dans l'homme ne peut pas être rationnalisé.

Alors on va descendre au niveau le plus bas.
Qui a raison?
Celui qui a la foi, sous quelque forme que ce soit, et sur la base de cette foi se met tout en haut de la creation.
Le Shamam animiste qui sait comment vivre avec la nature.