Dieu savait-il qu'Adam allait pêcher?

[kevver]

La Bible a été "recomposée" en un seul livre par les hommes, mais je n'ai pas dit que la bible ou que ce qu'il y avait dedans était faux...

La base est bonne, mais la suite l'est peut-être moins...

Tu te contredis rien que dans ces 2 affirmations....

Si la suite est un peu moins bonne donc moins fidèle et fiable , c'est que des récits faux se sont installé dans le texte.....

Donc ta question :"Si tu trouves des preuves scientifiques qui ont été publiés concernant une portion de la bible, pourquoi penserais-tu que le reste n'est pas vrai ?"

C'est toi qui réponds à ta propre question en fait.

[jerzam]

Chretien2
Ok, donc soit disant dieu est un dieu d'ordre, mais son livre c'est du grand n'importe quoi. On choisi ce qu'on veut, on retire ce qui ne nous arrange pas. Pour un livre qui est censé décidé de notre vie ou de notre mort ce n'est vraiment' pas sérieux. Sauf si ca amuse Dieu qu'il y ait beaucoup de mort car ils ne comprennent rien au labyrinthe qu'est la bible.

[chrétien2]

La Bible a été "recomposée" en un seul livre par les hommes, mais je n'ai pas dit que la bible ou que ce qu'il y avait dedans était faux...

La base est bonne, mais la suite l'est peut-être moins...

Tu te contredis rien que dans ces 2 affirmations....

Si la suite est un peu moins bonne donc moins fidèle et fiable , c'est que des récits faux se sont installé dans le texte.....

Donc ta question :"Si tu trouves des preuves scientifiques qui ont été publiés concernant une portion de la bible, pourquoi penserais-tu que le reste n'est pas vrai ?"

C'est toi qui réponds à ta propre question en fait.

Tu n'as pas compris mon affirmation. Je parlais de la base (l'écriture de la Bible dans son ensemble) et de la suite (le recomposition et la traduction par les hommes des copies...

[kevver]

Tu n'as pas compris mon affirmation. Je parlais de la base (l'écriture de la Bible dans son ensemble) et de la suite (le recomposition et la traduction par les hommes des copies...

Donc Dieu serait incapable de préserver fidèlement sa Parole , la rendre inaltéré tout au long des siècles ????

On parle bien du Dieu Tout puissant qui a tout créer mais est incapable de faire parvenir non édulcoré des bouts de papiers avec le message original , la vérité qui transcende toute l'humanité ????

[jerzam]

Pourtant sa parole ne passera pas

[Estrabolio]

A cette même époque le culte d'Aton prend naissance. Aton le dieu unique « père et mère de toute création ».

Alors bien sûr, toi tu y vois un pur hasard.

Pour ma part, je n'y vois aucun hasard, bien au contraire.
Si Aménophis IV a fait ce virage monothéiste qui a été balayé dés que possible dans les prêtres d'Amon, c'est bien la preuve qu'il y a eu une influence extérieure.
Ce basculement est trop brutal et trop bref, il n'est en aucun cas une évolution de la religion égyptienne mais une véritable révolution culturelle et cultuelle.
D'autre part, en ce qui concerne le culte, tu ne peux pas comparer un culte où le grand prêtre rentre TOUS LES JOURS habiller, nourrir une statue avec le grand prêtre hébreu qui rentre une fois par an faire un geste symbolique sur l'autel.

[chrétien2]

Tu n'as pas compris mon affirmation. Je parlais de la base (l'écriture de la Bible dans son ensemble) et de la suite (le recomposition et la traduction par les hommes des copies...

Donc Dieu serait incapable de préserver fidèlement sa Parole , la rendre inaltéré tout au long des siècles ????

La Bible n'est pas la parole de Dieu, c'est Jésus, la parole de Dieu (Jean 1:1).

On parle bien du Dieu Tout puissant qui a tout créer mais est incapable de faire parvenir non édulcoré des bouts de papiers avec le message original , la vérité qui transcende toute l'humanité ????

Réellement, si Dieu avait voulu que ses instructions soient claires pour l'humanité, il aurait fait en sorte que ce soit clair...

[jerzam]

Donc dieu a voulu la confusion? Comme à Babylone. Et Jesus est la Parole et non la parole de Dieu.

[chrétien2]

Non. Il s'agit de la période de la grande apostasie, tu sais, celle dont je t'ai parlé tout à l'heure ?

[jerzam]

Il veut la confusion s'il ne veut pas préserver sa parole. Et je ne vois pas ce que l'apostasie a à faire avec la préservation de la parole de Dieu. Mais peut être me trouveras tu des versets dans la bible qui disent clairement que la parole de Dieu sera altèré.

J'attends avec impatience juste UN verset qui dise cela.

[chrétien2]

Il veut la confusion s'il ne veut pas préserver sa parole. Et je ne vois pas ce que l'apostasie a à faire avec la préservation de la parole de Dieu. Mais peut être me trouveras tu des versets dans la bible qui disent clairement que la parole de Dieu sera altèré.
J'attends avec impatience juste UN verset qui dise cela.

C'est ta vision des choses, Jerzam. pour ma part, je m'abstiendrais de donner des intentions à Dieu, puisque je ne suis pas Dieu.

Néanmoins, je rejoindrais tout à fait l'avis de Dieu qui laisse faire l'homme sa propre expérience, puisque l'homme lui-même n'a pas écouté Dieu depuis sa création...et qu'il l'a rejeté sans vergogne.

[MonstreLePuissant]

A cette même époque le culte d'Aton prend naissance. Aton le dieu unique « père et mère de toute création ».
Alors bien sûr, toi tu y vois un pur hasard.

Pour ma part, je n'y vois aucun hasard, bien au contraire.
Si Aménophis IV a fait ce virage monothéiste qui a été balayé dés que possible dans les prêtres d'Amon, c'est bien la preuve qu'il y a eu une influence extérieure.
Ce basculement est trop brutal et trop bref, il n'est en aucun cas une évolution de la religion égyptienne mais une véritable révolution culturelle et cultuelle.
D'autre part, en ce qui concerne le culte, tu ne peux pas comparer un culte où le grand prêtre rentre TOUS LES JOURS habiller, nourrir une statue avec le grand prêtre hébreu qui rentre une fois par an faire un geste symbolique sur l'autel.

C'est absolument comparable. La fréquence n'y change rien ! Quand on copie un culte sur un autre, on y ajoute sa touche personnelle. Les catholiques commémorent la mort du Christ tous les dimanches, alors que les TJ ne le font qu'une fois par an. Tu ne peux pas dire que ce n'est pas comparable parce que la fréquence change. C'est toujours du pain et du vin. Et pour la cérémonie dans le naos, c'est toujours un sacrifice. C'est pareil ! Evidemment, tu ne voudras pas l'admettre, mais ce n'est pas grave !

[jerzam]

Chretien2,
Tu as oublié mon verset.

[RT2]

Estrabolio,

Deuxième chose, on parle du fait que selon 1 Pierre 1:20 Jesus était prédestiné à sauver l'humanité avant la création de l'univers.

C'est ton interprétation du verset tiré de son contexte, et le choix d'une traduction d'un mot sans tenir compte d'un autre mot qui renvoie à l'action de jeter à bas [une semence].

idem pour ton inteprétation moqueuse du verset cité par Estrabolio.

RT2

[chrétien2]

2 thessaloniciens 2:3-5: "Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu. 5 Ne vous rappelez-vous pas que, lorsque j’étais encore chez vous, je vous disais ces choses ?"