harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le tapis
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 05:21chretien2,
comme je sais que tu as des difficultés dans la lecture je te remets le paragraphe qui prouve que l'organisation n'est pas concerné par 1corinthiens 1:24 mais que ce sont les anciens:
"Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4). Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah. Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3)."
comme je sais que tu as des difficultés dans la lecture je te remets le paragraphe qui prouve que l'organisation n'est pas concerné par 1corinthiens 1:24 mais que ce sont les anciens:
"Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4). Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah. Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3)."
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 05:23Ben, justement, tu viens prouver mes dires, que dire de plus ?
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 05:32en quoi les anciens ne doivent pas dominer sur la foi des temoins de jehovah? en ne fixant pas de regles strictes.
Qui s'en charge? Les principes bibliques et la direction de l'organisation de jehovah. Donc le college central n'est pas concerné. Ce sont les anciens qui sont concernés par 2 corinthiens 1:24 chez les temoins de jehovah
Qui s'en charge? Les principes bibliques et la direction de l'organisation de jehovah. Donc le college central n'est pas concerné. Ce sont les anciens qui sont concernés par 2 corinthiens 1:24 chez les temoins de jehovah
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 08:06C'est toujours les autres qui comprennent mal ... et oui, l'enfer c'est les autres.chrétien2 a écrit :...
Le problème vient du fait que beaucoup, même des responsables TJ, ont mal compris les conseils que donnaient le Collège Central... Et je te rejoins sur le fait que le CC aurait dû faire quelque chose pour que cela ne prenne de l'ampleur...

J'adore cet argument !
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 08:59Achrétien2 a écrit :Le problème vient du fait que beaucoup, même des responsables TJ, ont mal compris les conseils que donnaient le Collège Central...
Ah, tu l'as bien compris toi ?

C'est sûr que lorsqu'une publication dit clairement qu'il ne faut même pas envoyé de courrier à un excommunié, ce n'est pas clair, il y a quelque chose d'autres à comprendre.

« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 09:18Bon ben ça résume le niveau .chrétien2 a écrit :
En 1995, lorsque ma soeur a été excommuniée, j'ai téléphoné au béthel (étant toujours TJ) pour savoir quelle attitude adopter face à ma soeur.
Avoir besoin de l'avis des "patrons" pour savoir comment agir envers sa propre SOEUR
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Banal dans ce milieu là .
Hallucinant pour quelqu'un de l'extérieur. ( quelqu'un du "monde" comme ils disent ...)
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 20:44Comme je le disais, tout dépend de la situation.
Mais bon, comme vous généralisez tout, c'est pas étonnant que vous ne comprenez rien... Il faut savoir réfléchir et raisonner, ce qui, apparemment, n'est pas trop votre cas.
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 24 nov.16, 21:29Hello,
Il me semble qu'il est clairement marqué "sauf raison impérieuse" ou une tournure du même genre ... or pour toi Chrétien qui nous fait une "médicorite aigüe"
cela devient "un conseil" un "à peu près" que ce qui est marqué noir sur blanc, que ce que les vidéos de la WT renvoies ... par exemple cette vidéo ou une fille ( il y a celle avec le garçon également ) est exclue et appelle ses parents .
Les parents décrochent ils ? NON ... par fidélité à la parole de Dieu et obéissance ....
Explique nous comment les parents savaient qu'il ne s'agissait pas d'une urgence ? puisque selon toi tout dépend de la situation ?
Sont ils devenu soudain devin ?
Savoir réfléchir , raisonner ... tiens c'est bien pour cela que nous ne sommes plus TJ ou que nous critiquons la WT ... toi même qui est contre la pédophilie tu as demandé des éclaircissment sur les vidéo de Lett ou de Morris ... ou d'où proviennent les 23 millions des procés conti et lopez ?
et les 1066 cas Australiens ... ou encore la destruction des documents accablant pour la WT ?
Et surtout à tu obtenu des réponses ? ou juste des "Jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... et tu t'en es retourner ravalant ton dégout ... parce que vaut mieux être un TJ assimilé à une organisation qui par ses actions protèges les pédophiles et nie les souffrances des victimes que de ne pas être TJ ... parce que enfin pour mon petit confort personnel ils m'ont à nouveau accepter et parler ?
Cordialement
Il me semble qu'il est clairement marqué "sauf raison impérieuse" ou une tournure du même genre ... or pour toi Chrétien qui nous fait une "médicorite aigüe"
cela devient "un conseil" un "à peu près" que ce qui est marqué noir sur blanc, que ce que les vidéos de la WT renvoies ... par exemple cette vidéo ou une fille ( il y a celle avec le garçon également ) est exclue et appelle ses parents .
Les parents décrochent ils ? NON ... par fidélité à la parole de Dieu et obéissance ....
Explique nous comment les parents savaient qu'il ne s'agissait pas d'une urgence ? puisque selon toi tout dépend de la situation ?
Sont ils devenu soudain devin ?
Savoir réfléchir , raisonner ... tiens c'est bien pour cela que nous ne sommes plus TJ ou que nous critiquons la WT ... toi même qui est contre la pédophilie tu as demandé des éclaircissment sur les vidéo de Lett ou de Morris ... ou d'où proviennent les 23 millions des procés conti et lopez ?
et les 1066 cas Australiens ... ou encore la destruction des documents accablant pour la WT ?
Et surtout à tu obtenu des réponses ? ou juste des "Jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... et tu t'en es retourner ravalant ton dégout ... parce que vaut mieux être un TJ assimilé à une organisation qui par ses actions protèges les pédophiles et nie les souffrances des victimes que de ne pas être TJ ... parce que enfin pour mon petit confort personnel ils m'ont à nouveau accepter et parler ?
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 00:32Chrétien2, cesse de t'enfoncer.
Tu sais pertinemment, qu'un TJ ne doit pas du tout parler à un excommunié qui ne vit pas chez lui. Toutes les publications TJ te contredisent, mais tu préfères garder ta position. Hallucinant. Et ensuite ce sont les autres qui ne raisonnent pas. 


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« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 01:18Luxus a écrit :Chrétien2, cesse de t'enfoncer.Tu sais pertinemment, qu'un TJ ne doit pas du tout parler à un excommunié qui ne vit pas chez lui. Toutes les publications TJ te contredisent, mais tu préfères garder ta position. Hallucinant. Et ensuite ce sont les autres qui ne raisonnent pas.

D'ailleurs, quels versets la WT met toujours en avant pour l'excommunication ?
10 Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous+ et ne lui adressez pas non plus de salutation*+. 11 Car celui qui lui adresse une salutation participe à ses œuvres mauvaises*+. 2 Jean
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 02:40Absolument Liberté.
Il sait qu'il a tort mais il s'enfonce encore.
Mais quand on prouve sa malhonnêteté et qu'on le lui dit, il prétend qu'on l'insulte.

Mais quand on prouve sa malhonnêteté et qu'on le lui dit, il prétend qu'on l'insulte.

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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 03:01Vous répétez cela comme une litanie, comme pour vous en convaincre...Luxus a écrit :Chrétien2, cesse de t'enfoncer.Tu sais pertinemment, qu'un TJ ne doit pas du tout parler à un excommunié qui ne vit pas chez lui. Toutes les publications TJ te contredisent, mais tu préfères garder ta position. Hallucinant. Et ensuite ce sont les autres qui ne raisonnent pas.
Seulement, ce n'est pas la réalité. Je vous ai déjà expliqué cela, mais vous refusez de le voir. Parce que voulez désirez déshumaniser la WT et le CC.
Cela vous déculpabilise peut-être...
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 03:14Il faudra que tu éclaires toutes les congrégations du monde parce qu'apparemment tu es le seul à avoir la vérité sur ce point et tous les TJ du monde se trompe.Chrétien2 a écrit :Vous répétez cela comme une litanie, comme pour vous en convaincre...
Seulement, ce n'est pas la réalité. Je vous ai déjà expliqué cela, mais vous refusez de le voir. Parce que voulez désirez déshumaniser la WT et le CC.
Cela vous déculpabilise peut-être...

Kerridween, en tant que Témoin de Jéhovah, confirmes-tu les propos de chrétien2 concernant l'excommunication ?
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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 03:17J'ai déjà un ancien qui m'a confirmé cela... Il m'a aidé à comprendre qu'il faut devenir adulte spirituellement pour comprendre cela.
Il faut encore que vous grandissiez... Etre serviteur de Dieu, c'est aussi être humain et traiter les autres avec respect.
Il faut encore que vous grandissiez... Etre serviteur de Dieu, c'est aussi être humain et traiter les autres avec respect.
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Ecrit le 25 nov.16, 03:26Chretien2,
Alors est ce du respect et agir en adulte, les parents que l'on voit sur les vidéos de l'organisation des témoins de Jéhovah et qui laissent tomber leurs enfants? Il faut que le college central grandissent spirituellement?
Alors est ce du respect et agir en adulte, les parents que l'on voit sur les vidéos de l'organisation des témoins de Jéhovah et qui laissent tomber leurs enfants? Il faut que le college central grandissent spirituellement?
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