coran

[Dauphin]

Salut rachid,

je n'ai pas la patience si avec les etres respectueux et non avec des pêrsonnes tel que torquemada ou je ne sais quoi,

Je crois que Dieu nous demande d'être patient envers toute personne. Cependant il est vrai qu'il nous met en garde de jeter nos perles aux pourceaux si ceux là ne présentent aucun respect envers nos croyances. Mais dans ce cas on doit se retirer, il ne faut pas succomber à l'impatience, il ne faut pas répondre aux provocations, il ne faut pas être "charnel" dans nos comportements.

ce qui m'exaspere et c'est peut etre mon dernier message, c'est que vous manquez e raisonnemment, et que vous passez votre temps sur ce forum, alors que vous n'avancez pas et ceci deliberement.

Il me semble pourtant être constructif. J'explique quand et pourquoi je n'ai pas la même compréhension de certains écrits, j'apporte mes arguments, mes références. J'ai exposé les raisons de mes croyances. J'ai déjà expliqué que je ne suis pas de ceux que vous appelez "idolâtres" parce que pour moi l'unique source de Divinié est celui que nous appelons Père, Yahweh, et que la divinité de celui qui est appelé Fils, Jésus Christ, est en fait pour moi une part de la puissance divine du Père que le Père a mis en lui, cela ne fait pas à mes yeux de Jésus un Dieu suprême, cela fait de lui Le Messager de Yahweh.

Galiez au premiere siecle .... Crois-tu qu'un homme berger habitant dans les hauteurs des Montagnes, de la mecque, dans une tribu loin de la science, puisse dire autant de chose, ... Cette verité embryologique, n'a jamais été contesté, mais je vois que sur ce forum, il y a de nombreux scientifiques ayant des doctorat d'etat ...

Cela reste toutefois possible, il a bien été attesté que Muhammad a été en contact avec des chrétiens coptes. De toute façon peu importe c'est un faux débat. Je fais tout de même remarquzer que le Coran n'a pas inové en matière de révélation scientifique puisque les vérités scientifiques rapportés par le Coran avaient déjà été révélées avant dans le Tanakh juif. Je précise que je ne tire par de conclusion de ce fait ici, je ne prétends pas que cela montre quoi que ce soit, je le dis à titre informatif.

Dauphin je n'ai rien contre Toi, mais simplement torquemada, que je rouve asssez repugant comme etre ...

Si c'était le cas, alors il ne te reste qu'une seule chose à faire : prier pour lui et non t'acharner contre lui ! Que crois-tu que Dieu apprécierait le plus comme comportement de ta part ?

bref, dauphin avec tout le respect, apporte moi le hadith en entier ...

Tu as la référence : hâdith 67:39. Tu iras lire de tes propres yeux pour avoir la preuve sous tes yeux.

Tu pourras consulter aussi :

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chpitre 67 (mariage) hadith n° 5134

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chapitre 16 (mariage) hadith n° 3498

aucun autre Livre sacré ne met en garde comme ce Dernier...

Si ! La Bible et le Tanakh.

Les evangiles, sont les recits historiques de Jesus, et la Torah que j'ai a la maison, raconte aussi de maniere historique le commencement ... alors que ce Dernier Livre vous parle de maniere Direct, et il est facile de prendre Integarelement un Verset ou des centaines de versets, et les recitez a une personne, comme si Dieu parlait uniquement la personne concerné ....

Muhammad étant le SEUL auteur, il pouvait dire toutce qu'il voulait LUI ! Il n'y a pas d'autres auteurs pour confirmer ce qu'il dit... Dans la Bible et le Tanakh juif, malgré le grand nombre d'auteurs et malgré les différentes époques de ceux-ci ils se confirment tous les uns les autres. Et je suis désolé mais même le Tanakh juif annonçait la venue d'un Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour le spéchés par son sang... donc si même les écritures juives de bien avant Jésus Christ confirment que les péchés sont expiés par le sang du Messie... Tu penses bien que jamais les juifs n'auraient falsifié leurs écritures dans le sens de les faire correspondre à la position chrétienne qu'ils rejettent, donc la présence de ces prophéties messianiques dans les écrits hébraïques est par l'honnêteté des juifs de ne pas avoir retirer ces textes.

Cordialement,

Dauphin

[Jibril]

JUSTE ALLAH QUE PERSONNE N'A JAMAIS VU !

Le Prophète Mouhammad salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu Allah ta^ala, sans comment ni endroit et sans le corps, lors de l'ascenssion.

[Simplement moi]

Le Prophète Mouhammad salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu Allah ta^ala, sans comment ni endroit et sans le corps, lors de l'ascenssion.

Apporte "tes preuves"

iala.... à la mouslim

[maaliik]

Salut rachid,

Je crois que Dieu nous demande d'être patient envers toute personne. Cependant il est vrai qu'il nous met en garde de jeter nos perles aux pourceaux si ceux là ne présentent aucun respect envers nos croyances. Mais dans ce cas on doit se retirer, il ne faut pas succomber à l'impatience, il ne faut pas répondre aux provocations, il ne faut pas être "charnel" dans nos comportements.

Il me semble pourtant être constructif. J'explique quand et pourquoi je n'ai pas la même compréhension de certains écrits, j'apporte mes arguments, mes références. J'ai exposé les raisons de mes croyances. J'ai déjà expliqué que je ne suis pas de ceux que vous appelez "idolâtres" parce que pour moi l'unique source de Divinié est celui que nous appelons Père, Yahweh, et que la divinité de celui qui est appelé Fils, Jésus Christ, est en fait pour moi une part de la puissance divine du Père que le Père a mis en lui, cela ne fait pas à mes yeux de Jésus un Dieu suprême, cela fait de lui Le Messager de Yahweh.
Cela reste toutefois possible, il a bien été attesté que Muhammad a été en contact avec des chrétiens coptes. De toute façon peu importe c'est un faux débat. Je fais tout de même remarquzer que le Coran n'a pas inové en matière de révélation scientifique puisque les vérités scientifiques rapportés par le Coran avaient déjà été révélées avant dans le Tanakh juif. Je précise que je ne tire par de conclusion de ce fait ici, je ne prétends pas que cela montre quoi que ce soit, je le dis à titre informatif.
Si c'était le cas, alors il ne te reste qu'une seule chose à faire : prier pour lui et non t'acharner contre lui ! Que crois-tu que Dieu apprécierait le plus comme comportement de ta part ?
Tu as la référence : hâdith 67:39. Tu iras lire de tes propres yeux pour avoir la preuve sous tes yeux.

Tu pourras consulter aussi :

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chpitre 67 (mariage) hadith n° 5134

Hadiths authentique dans sahih boukhari volume 3 chapitre 16 (mariage) hadith n° 3498
Si ! La Bible et le Tanakh.

Muhammad étant le SEUL auteur, il pouvait dire toutce qu'il voulait LUI ! Il n'y a pas d'autres auteurs pour confirmer ce qu'il dit... Dans la Bible et le Tanakh juif, malgré le grand nombre d'auteurs et malgré les différentes époques de ceux-ci ils se confirment tous les uns les autres. Et je suis désolé mais même le Tanakh juif annonçait la venue d'un Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour le spéchés par son sang... donc si même les écritures juives de bien avant Jésus Christ confirment que les péchés sont expiés par le sang du Messie... Tu penses bien que jamais les juifs n'auraient falsifié leurs écritures dans le sens de les faire correspondre à la position chrétienne qu'ils rejettent, donc la présence de ces prophéties messianiques dans les écrits hébraïques est par l'honnêteté des juifs de ne pas avoir retirer ces textes.

Cordialement,

Dauphin

Il y a une passage qui est répété les trois évangiles synoptiques et que nous musulmans confirmons l authenticité parce que le prophète Mohammed (sas) en a parlé dans un hadith authentique, ce passage parle du moment au le Christ (as) a jeuner 40 jours et a été tenté par le diable.

Ce qu il y a d interressant dedans, c est que le diable parle de prophéties qui se trouvent dans l ancien testament qui sont relatives à Jésus (as) et Jésus confirme bien que ces prophéties parlent de lui.

Matthieu 4/ 6: et lui dit: "Si tu es le fils de Dieu, jette toi d ici en bas, car l écriture déclare: "Dieu ordonnera à ses anges de te garder et ils te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre."
7: Jésus lui répondit:" l écriture déclare aussi "Ne met pas le Seigneur ton Dieu à l épreuve"
Luc 1/ 9: Si tu es le fils de Dieu, jette toi d ici en bas, car l écriture déclare "Dieu ordonnera à ses anges de te garder "..." ils te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre"

Ce à quoi il faut etre attentif, c est que le diable cite une prophétie qui concerne Jésus et Jésus ne dément pas cette prophétie.Maintenant voyons ou est cette prophétie que Jésus a confirmé comme étant vrai:

Psaumes
91.11
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
91.12
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
91.13
Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.
91.14
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
91.15
Il m'invoquera(... Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. luc 22.42), et je lui répondrai; Je , Je le délivrerai et je le glorifierai. Je serai avec lui dans la détresse(ce n était donc pas lui qui à dit:"mon Dieu, mon Dieu pourquoi m as tu abandonné)
91.16
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.

C est claire, Jésus confirme une prophétie, et quand on l examine, nous voyons qu elle confirme qu il n allait rien arriver à Jésus. Ce qui donne plud de poid à cette prophétie par rapport aux autres, c est que Jésus la confirme clairement.

[Dauphin]

Mais Jésus a aussi cité un passage du psaume 22 suivant, donc a attesté de sa véracité ! Jésus a dit avant de mourir : "Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Psalms 22

1. Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David.
Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
2. Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
3. Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.
4. En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.
5. Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
6. Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
7. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
8. Recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! -
9. Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
10. Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
11. Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
12. De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
13. Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
14. Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
15. Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière dans la mort.
16. Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
17. Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
18. Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
19. Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
20. Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
21. Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
22. Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
23. Vous qui craignez l'Eternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
24. Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
25. Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
26. Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Eternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
27. Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
28. Car à l'Eternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
29. Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
30. La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
31. Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.



Malgré le fait que les versets 9 et 10 ici confirment et expliquent le champ de portée du psaume 91 que tu as cité... Le verset 15 atteste donc bien que le Messie devait être couché dans la mort ! Le verset 16 atteste qu'il devait être transpercé aux mains et pieds !

Maintenant nous savons grâce à Isaïe 4 que lorsque Jésus le Germe de Dieu reviendra qu'il y aura destruction purificatrice de Jérusalem... Or Zaccharie prophétisait que lors de la destruction de Jérusalem aux jours de la fin, que les juifs se lamenteraient sur celui qu'ils auront TRANSPERCES ...

Je fais savoir que Hitler avait dérobé une nuit de 1936 dans le musée de Hofburg à Vienne la lance de Longinus qui a transpercé le Christ, cette lance fut restituée à la fin de la guerre.

Je te conseille aussi de lire Isaïe 53 qui parle de sépulcre, de tombeau, du Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour les péchés.

Je précise que ce sont des sources juives que je cite... or jamais les juifs n'auraient fasilfié un texte en le mettant en faveur du christianisme.

A+,

Dauphin

[maaliik]

Mais Jésus a aussi cité un passage du psaume 22 suivant, donc a attesté de sa véracité ! Jésus a dit avant de mourir : "Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Montre moi le passage ou Jésus dit que ces Psaumes parlent de lui. Tu n en trouvera aucun, ne cherche donc pas. Il suffit d analisé un petit peut pour ce rendre compte qu à part quelques ressemblences avec celui qui a été crucifié,il n y a rien.

Psalms 22

1. Au chef des chantres. Sur Biche de l'aurore. Psaume de David.
Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
2. Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.

1_ C est en contradiction avec le passage que Jésus a comfirmé: Psaumes
91.11 à 16
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, Tu fouleras le lionceau et le dragon.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom. Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je le délivrerai et je le glorifierai. Je serai avec lui dans la détresse
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.

2_ Il y a écrit Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos). Selon vous, le crucifié était mort et enterré bien avant la tombé de la nuit, alors que celui ci après avoir crié qu il a été abandonné continue à crié meme la nuit sans repos, ça ne tient pas la route.

3. Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.
4. En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.
5. Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
6. Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
7. Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
8. Recommande-toi à l'Eternel! L'Eternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! - C est aussi mon cas, je suis sortis du sein maternelle Dès le sein maternel, j ai aussi été sous la garde de Dieu, car celui qui n est pas sous la garde de Dieu ne vit pas
11. Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
12. De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.

Ou est ce que tu vois parler de taureaux dans les évangiles?

13. Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
14. Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.

Selon vous, ses os n ont pas étés brisés
15. Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière dans la mort.[/quote] Selon vous, il est mort 3 jours, ce qui ne laisse pas le temp à un corp de devenir poussière.

16. Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.

Ils est prouvé scientifiquement qu il est impossible que des mains résistes au poid du corp pendant des heures.

17. Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
18. Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
19. Et toi, Eternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
20. Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!

le glaive?

21. Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
22. Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
23. Vous qui craignez l'Eternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
24. Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
25. Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
26. Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Eternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
27. Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Eternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
28. Car à l'Eternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
29. Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
30. La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
31. Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Malgré le fait que les versets 9 et 10 ici confirment et expliquent le champ de portée du psaume 91 que tu as cité... Le verset 15 atteste donc bien que le Messie devait être couché dans la mort ! Le verset 16 atteste qu'il devait être transpercé aux mains et pieds !

Maintenant nous savons grâce à Isaïe 4 que lorsque Jésus le Germe de Dieu reviendra qu'il y aura destruction purificatrice de Jérusalem... Or Zaccharie prophétisait que lors de la destruction de Jérusalem aux jours de la fin, que les juifs se lamenteraient sur celui qu'ils auront TRANSPERCES ...

Je fais savoir que Hitler avait dérobé une nuit de 1936 dans le musée de Hofburg à Vienne la lance de Longinus qui a transpercé le Christ, cette lance fut restituée à la fin de la guerre.

Je te conseille aussi de lire Isaïe 53 qui parle de sépulcre, de tombeau, du Messie se livrant en sacrifice expiatoire pour les péchés.

Je précise que ce sont des sources juives que je cite... or jamais les juifs n'auraient fasilfié un texte en le mettant en faveur du christianisme.

A+,

Dauphin[/quote]

regarde bien les versets que tu cites, au lieu de dire n importe quoi

[Jibril]

Apporte "tes preuves"

iala.... à la mouslim

Je devrais même pas te consacrer de temps, mais je vais poster quelquechose qui pourra servir d'enseignement au musulmans de ce forum in cha'a l-Lah ta^ala.

Le flambeau resplendissant au sujet du
miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension


La louange est à Allah, le Créateur de la terre et des cieux. Que l’honneur et l’élévation en degrés soient accordés au meilleur des hommes qui ait marché sur terre, et que le ciel ait couvert, lui qui a eu le miracle du Voyage nocturne et qui a été élevé à travers les cieux, ciel après ciel.

Le miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension (al-'isra' wa l-mi^raj) compte parmi les plus éminents des miracles qui aient été accordés à notre Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam. Il a été accordé au Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam. de voyager de nuit à partir de La Mecque et de passer par Médine l’Illuminée, le Mont Sinaï et Bethléhem jusqu’à Jérusalem en Palestine.

Le récit du Voyage nocturne est confirmé par le texte du Qour’an et du hadith. Il est donc un devoir de croire que Allah a fait voyager de nuit le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam, à partir de La Mecque honorée jusqu’à la mosquée Al-‘Aqsa de Jérusalem. Les gens de la vérité ont été unanimes que le Voyage nocturne a eu lieu avec l’âme et le corps à l’état d’éveil. D’autre part, les savants ont dit que celui qui renie le Voyage nocturne aura démenti le Qour’an. Or, qui dément le Qour’an devient mécréant.

Allah ^azza wa jall a réuni à Baytou l-Maqdis pour notre maître Mouhammad salla l-Lahou ^alayhi wa sallam tous les prophètes, que Allah les honore tous, depuis ‘Adam ^alayhi s-salam et tous ceux qui l’ont suivi. Il a fait la prière en tant qu’imam, ceci étant une preuve de son degré éminent, de son immense honneur et de son mérite.

Le Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu durant le Voyage nocturne ceux qui font le Jihad dans la voie que Allah agrée, et il a vu ceux qui abandonnent la prière, ceux qui consomment des biens de l’orphelin et ceux qui consomment du gain usuraire.

Quant à l’Ascension (Al-Mi^raj), elle est confirmée par le texte de hadith sûr, le Qour’an n’ayant pas fait mention de ce miracle par un texte explicite. Il y a cependant un texte du Qour’an qui est quasiment explicite à son sujet puisque Allah ta ^ala dit :

[sourat An-Najm / 13-14-15] ce qui signifie : «Il l’a certes vu une seconde fois auprès du Jujubier de l’extrême, près du paradis ».

En résumé du récit de l’Ascension, nous disons qu’il a été accordé au Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam al-mi^raj qui est une sorte d’échelle grâce à laquelle le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a été élevé au ciel.

La finalité de l’Ascension ne fut pas bien sûr de faire parvenir le Prophète à un endroit où se trouverait Allah ta^ala, car ceci est une croyance qui fait sortir de l’Islam et qui contredit le sens de la ‘ilaha ‘il-la l-Lah, il n’est de dieu que Allah.

Que l’on sache que Allah ta ^ala est le Créateur des sept cieux et de tous les endroits, qu’Il existe sans qu’il y ait de début à Son existence. Il existe de toute éternité, avant l’existence des endroits, sans ces endroits. C’est donc une mécréance et un grand mal que la personne croie que Allah ta^ala existe dans un endroit ou dans tous les endroits, ou croie que Allah habite au ciel ou qu’Il est assis sur le Trône ou qu'Il est au-dessus, ou qu’Il serait proche de nous ou loin de nous par la distance. Allah ta ^ala est exempt de tout cela.

Le Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu lors de l’Ascension Al-Baytou l-Ma^mour ainsi que le paradis. Et parmi les choses par lesquelles Allah a honoré Son prophète durant l’Ascension, c’est qu’Il a enlevé le voile du cœur du Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam de sorte que le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu Allah par son cœur. C’est à dire que Allah a donné au Prophète la capacité de Le voir par son cœur et non avec ses yeux, car Allah ne sera pas vu avec les yeux qui vont être anéantis dans le bas-monde. La preuve que le Messager a vu son Seigneur avec son cœur deux fois durant l’Ascension, c’est ce qui a été authentifié par Ibnou ^Abbas, que Allah l’agrée, au sujet de sa parole ta^ala :

[sourat An‑Najm / 11] ce qui signifie : « Le cœur n'a pas menti en ce qu'il a vu ».

Il convient donc d'attirer l'attention sur le fait que certaines personnes prétendent mensongèrement que le Messager aurait entendu dans le ciel la voix de Abou Bakr. Ceci est un mensonge et n'est pas vrai.

Il convient également d'attirer l'attention sur le fait que les deux livres appelés Mi^raj Ibni ^Abbas et Mawlidou l-^Arous sont deux livres attribués mensongèrement à Ibnou ^Abbas et à Ibnou l-Jawziyy et qui sont truffés d'égarements, de racontars sans aucun fondement.

[Invité]

Le Prophète Mouhammad salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu Allah ta^ala, sans comment ni endroit et sans le corps, lors de l'ascenssion

Le "prophète" lui même n'a jamais eu de contact avec dieu, lis ton coran !! De plus, lorsqu'il est mort, il avait annoncé a ses "disciples" qu'il monterait au ciel - apres trois jours, ils se sont décidés a l'enterrer

[Jibril]

Je sais pas trop d'ou tu tire ça mais si c'est encore un de vos trucs falsifiés, j'ai même pas envie de parleer avec toi.

[Invité]

quoi, le fait que Mohamed n'ai jamais eu de contact avec dieu ou le fait que ses disciples ont du enterrer son corps en vitesse ??

[maaliik]

Le "prophète" lui même n'a jamais eu de contact avec dieu, lis ton coran !! De plus, lorsqu'il est mort, il avait annoncé a ses "disciples" qu'il monterait au ciel - apres trois jours, ils se sont décidés a l'enterrer

cites tes sources histoire de rigoler

[Invité]

la 1ère, c'est facile, c'st le coran lui-même - Mohamed "dit" qu'il a eu des contacts avec Jibril - jamais avec Allah - la seconde c'est plus difficile parce que je ne me souviens pas ou, mais je l'ai lu, j'en suis certain - je vais éplucher mon historique :P

[Simplement moi]

Je devrais même pas te consacrer de temps, mais je vais poster quelquechose qui pourra servir d'enseignement au musulmans de ce forum in cha'a l-Lah ta^ala.

Le flambeau resplendissant au sujet du
miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension


La louange est à Allah, le Créateur de la terre et des cieux. Que l’honneur et l’élévation en degrés soient accordés au meilleur des hommes qui ait marché sur terre, et que le ciel ait couvert, lui qui a eu le miracle du Voyage nocturne et qui a été élevé à travers les cieux, ciel après ciel.

Le miracle du Voyage nocturne et de l’Ascension (al-'isra' wa l-mi^raj) compte parmi les plus éminents des miracles qui aient été accordés à notre Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam. Il a été accordé au Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam. de voyager de nuit à partir de La Mecque et de passer par Médine l’Illuminée, le Mont Sinaï et Bethléhem jusqu’à Jérusalem en Palestine.

Le récit du Voyage nocturne est confirmé par le texte du Qour’an et du hadith. Il est donc un devoir de croire que Allah a fait voyager de nuit le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam, à partir de La Mecque honorée jusqu’à la mosquée Al-‘Aqsa de Jérusalem. Les gens de la vérité ont été unanimes que le Voyage nocturne a eu lieu avec l’âme et le corps à l’état d’éveil. D’autre part, les savants ont dit que celui qui renie le Voyage nocturne aura démenti le Qour’an. Or, qui dément le Qour’an devient mécréant.

Allah ^azza wa jall a réuni à Baytou l-Maqdis pour notre maître Mouhammad salla l-Lahou ^alayhi wa sallam tous les prophètes, que Allah les honore tous, depuis ‘Adam ^alayhi s-salam et tous ceux qui l’ont suivi. Il a fait la prière en tant qu’imam, ceci étant une preuve de son degré éminent, de son immense honneur et de son mérite.

Le Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu durant le Voyage nocturne ceux qui font le Jihad dans la voie que Allah agrée, et il a vu ceux qui abandonnent la prière, ceux qui consomment des biens de l’orphelin et ceux qui consomment du gain usuraire.

Quant à l’Ascension (Al-Mi^raj), elle est confirmée par le texte de hadith sûr, le Qour’an n’ayant pas fait mention de ce miracle par un texte explicite. Il y a cependant un texte du Qour’an qui est quasiment explicite à son sujet puisque Allah ta ^ala dit :

[sourat An-Najm / 13-14-15] ce qui signifie : «Il l’a certes vu une seconde fois auprès du Jujubier de l’extrême, près du paradis ».

En résumé du récit de l’Ascension, nous disons qu’il a été accordé au Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam al-mi^raj qui est une sorte d’échelle grâce à laquelle le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a été élevé au ciel.

La finalité de l’Ascension ne fut pas bien sûr de faire parvenir le Prophète à un endroit où se trouverait Allah ta^ala, car ceci est une croyance qui fait sortir de l’Islam et qui contredit le sens de la ‘ilaha ‘il-la l-Lah, il n’est de dieu que Allah.

Que l’on sache que Allah ta ^ala est le Créateur des sept cieux et de tous les endroits, qu’Il existe sans qu’il y ait de début à Son existence. Il existe de toute éternité, avant l’existence des endroits, sans ces endroits. C’est donc une mécréance et un grand mal que la personne croie que Allah ta^ala existe dans un endroit ou dans tous les endroits, ou croie que Allah habite au ciel ou qu’Il est assis sur le Trône ou qu'Il est au-dessus, ou qu’Il serait proche de nous ou loin de nous par la distance. Allah ta ^ala est exempt de tout cela.

Le Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu lors de l’Ascension Al-Baytou l-Ma^mour ainsi que le paradis. Et parmi les choses par lesquelles Allah a honoré Son prophète durant l’Ascension, c’est qu’Il a enlevé le voile du cœur du Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam de sorte que le Prophète salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a vu Allah par son cœur. C’est à dire que Allah a donné au Prophète la capacité de Le voir par son cœur et non avec ses yeux, car Allah ne sera pas vu avec les yeux qui vont être anéantis dans le bas-monde. La preuve que le Messager a vu son Seigneur avec son cœur deux fois durant l’Ascension, c’est ce qui a été authentifié par Ibnou ^Abbas, que Allah l’agrée, au sujet de sa parole ta^ala :

[sourat An‑Najm / 11] ce qui signifie : « Le cœur n'a pas menti en ce qu'il a vu ».

Il convient donc d'attirer l'attention sur le fait que certaines personnes prétendent mensongèrement que le Messager aurait entendu dans le ciel la voix de Abou Bakr. Ceci est un mensonge et n'est pas vrai.

Il convient également d'attirer l'attention sur le fait que les deux livres appelés Mi^raj Ibni ^Abbas et Mawlidou l-^Arous sont deux livres attribués mensongèrement à Ibnou ^Abbas et à Ibnou l-Jawziyy et qui sont truffés d'égarements, de racontars sans aucun fondement.

Tu ne veux pas perdre de temps avec moi car tu sais que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances mon cher.

Voilà ta preuve :

Le récit du Voyage nocturne est confirmé par le texte du Qour’an et du hadith.

Comme preuve c'est une preuve

Le Coran: manifesté par Mahomet.... qui dit lui même qu'il a voyagé...
Les Hadiths : manifestés par certains qui ont dit que certains ont dit que...

Des conjectures. Point.

Rien d'autre AUCUNE PREUVE.

Toujours pareil ! "Mon café est bon car je le dis ! "

Tu es un rigolo.

Et si tu ne réponds pas ce sera une preuve complémentaire de la "non preuve".

D'ailleurs elle existe dans ton texte la preuve que Mahomet n'a rien vu:

C’est à dire que Allah a donné au Prophète la capacité de Le voir par son cœur et non avec ses yeux, car Allah ne sera pas vu avec les yeux qui vont être anéantis dans le bas-monde

Avec le coeur... on peut voir Brigitte Bardot à 18 ans.

[Invité]

en plus , un voyage sur une jument ailée !! tres crédible

[Invité]

c'est pas pour rien que çà s'appelle le miraj - un mirage, c'est pas quelque chose qu'on voit mais qui n'existe pas