JÉSUS L'INCOMPARABLE : que dit l'histoire ? que dit la Bible

[yacoub]

JÉSUS L'INCOMP...ARABE :

Jésus est ARABE

Dans ma biographie, à paraitre, je démontrerai ce fait ainsi que d’autres faits , que la bible est née en Arabie par exemple.

Que Jésus a eu une vie sexuelle épanouie.

[l'hirondelle]

Tu as l'intention de nous montrer des photos ou une vidéo ?

[Saint Glinglin]

Les dieux ne sont pas des prophètes ayant obtenu de l'avancement.

[Pierre-Elie Suzanne]

Il y a une chose que tu sembles ignorer, les chrétiens, et tout particulièrement les catholiques, ne lisent pas la Bible littéralement.

Bien sur que non. Ils ne le font que quand ca les arrange.

Historiquement les chrétiens ont lu la Bible littéralement tant que la science, ou la philosophie ne contredisaient pas son contenu .
Cependant, les Pères de l'Eglise ont - dès les origines du christianisme- pratiqué la lecture symbolique de la Bible.

Je comprends que cela te dérange, car tu aimerais que les chrétiens soient ... des crétins !
Mais non,
nous sommes bien chrétiens, et non des.... crétins.

Nous ne lisons pas la Bible littéralement.
En effet,
Paul a dit : " la lettre tue, mais l'Esprit fait vivre " (2 Co 3, 6).

Saint Augustin au IVe siècle a appris de Saint Ambroise de Milan la lecture allégorique de la Bible.

Tu ne peux pas récrire le passé, et l'histoire de la pensée chrétienne,
pour la transformer en superstition dé.bile,
juste parce que cela arrange ton nihilisme.

La Bible n'est pas un livre incréé,
elle n'a pas la prétention à dire vrai et juste dans tous ses micros détails, et en particulier dans ses affirmations historiques ou scientifiques.

Il n'y a pourtant rien dans les Evangiles qui prouverait qu'ils n'ont pas été écrits, au premier siècle, et par des témoins (ou leurs scribes), de la vie de Jésus.
Tu me chipotes sur la chronologie de la naissance de Jésus ! Or, les gouvernants signalés par Luc existaient pourtant bien à l'époque de Jésus ! Tu exiges de Luc une précision de chronologique qui n'existait pas dans l'antiquité. Il n'y avait pas alors d'état civil, personne ne connaissait sa propre date de naissance. Tes exigences sont anachroniques. Luc a le savoir qu'on avait il y a 2000 ans sur l'état civil de quelqu'un.

[Karlo]

Historiquement les chrétiens ont lu la Bible littéralement tant que la science, ou la philosophie ne contredisaient pas son contenu .
Cependant, les Pères de l'Eglise ont - dès les origines du christianisme- pratiqué la lecture symbolique de la Bible.

Je comprends que cela te dérange, car tu aimerais que les chrétiens soient ... des crétins !

Ca ne me dérange pas du tout. D'ailleurs ca ne contredit absolument pas ce que j'ai dit

Tu essayes juste de faire un amalgame grossier entre lecture symbolique et concordisme, alors que ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.

Nous ne lisons pas la Bible littéralement.

Parle pour toi mon grand.
Dans mon travail j'ai affaire sans arrêt à des créationnistes qui la lisent littéralement.



Tu prends ton cas pour une généralité, et tu essayes de protéger des pratiques que tu ne comprends visiblement même pas (cf ta confusion entre lecture symbolique et concordisme)

[Saint Glinglin]

Il n'y a pourtant rien dans les Evangiles qui prouverait qu'ils n'ont pas été écrits, au premier siècle, et par des témoins (ou leurs scribes), de la vie de Jésus.

Entre autres :

http://www.forum-religion.org/post1143740.html#p1143740

[Karlo]

Si ce sont des témoins de la vie de jésus qui les ont écrit, ils n'ont visiblement pas tous été témoins de la même "vie" de jésus...

[Saint Glinglin]

Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.

Là-dessus, ils étaient nettement plus honnêtes que les églises actuelles.

[Karlo]

C'est bien ce qu'il me semblait aussi.


D'ailleurs Paul, qui représente le texte le plus ancien du NT, écrit déjà après 70 de notre ère (il mentionne la destruction du Temple), ne connait absolument rien à la vie de Jésus. Il n'en parle que comme un prédicateur mythique sans préciser si il a existé récemment, etc

Ca, ca vient plus tard, avec les évangiles qui cherchent à introduire cette figure mythique assez ancienne dans une chronologie plus récente : Jérusalem, un siècle plus tôt.
Ce que Paul ignorait totalement...

[l'hirondelle]

Paul a côtoyé des apôtres, donc des personnes qui ont connu Jésus en personne :

11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était répréhensible. 12 En effet, avant l’arrivée de quelques personnes de l’entourage de Jacques, il mangeait avec les païens, et, quand elles furent venues, il s’esquiva et se tint à l’écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Evangile, je dis à Céphas en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Alors ne rien savoir de Jésus ... à commencer par sa propre existence ... euh ...

[yacoub]

Tu as l'intention de nous montrer des photos ou une vidéo ?

Tu es dans un égarement évident
Il n y aura ni photos ni vidéos mais des réponses aux questions suivantes:
Où Jésus est né ?
Quelle a été sa formation ?
S'est il déclaré Dieu ?
S'est il déclaré prophète ?
Pourquoi son procès ?
Pourquoi la foule juive a préféré la libération de Barabas à celle du Juste mis au rang des assassins ?

[Karlo]

Alors ne rien savoir de Jésus ... à commencer par sa propre existence ... euh ...

Clairement c'est le cas à la lecture de Paul.
D'ailleurs l'extrait que tu cites comme si c'était une preuve que Paul aurait eu connaissance d'une existence réelle et récente de Jésus n'apporte absolument aucun élément dans ce sens...

[Saint Glinglin]

Paul a côtoyé des apôtres, donc des personnes qui ont connu Jésus en personne :

Ga 2.11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était répréhensible.

Alors ne rien savoir de Jésus ... à commencer par sa propre existence ... euh ...

En réallité, Céphas n'est nullement l'apôtre Simon Pierre des Evangiles.

[Marmhonie]

1) Où Jésus est né ?
2) Quelle a été sa formation ?
3) S'est il déclaré Dieu ?
4) S'est il déclaré prophète ?
5) Pourquoi son procès ?
6) Pourquoi la foule juive a préféré la libération de Barabas à celle du Juste mis au rang des assassins ?

Réponses historiques en dehors de tout contexte de croyances diverses et variées
1) Jésus a été conçu à Nazareth, né à Bethléem, dans une mangeoire d'étable.
2) Formation traditionnelle de rabbin selon son père adoptif Joseph de la lignée noble du roi David.
3) Oui, formellement et sans ambiguïté à plusieurs reprises. Par exemple en Jean 8-58.
Explication détaillée
4) Non.
5) Jésus accusait le sanhédrin, les hauts prêtres du second Temple d'Hérode le Grand, d'être corrompus, ce qui était vrai historiquement, prenant une partie du trésor du Temple reversé à Rome et se servant au passage. Le sanhédrin demande à Pilate sa condamnation à mort à la grande fête de la Pâque juive pour éviter une révolte.
6) Une partie seulement de la foule s'est rangée à l'avis du sanhédrin pour éviter encas de révolte du peuple, un massacre de la part des romains. Pilate était pour la pax romana, mais contre sa mise à mort.

[Saint Glinglin]

Evangile selon Marmhonie