La grande foule et les nations au ciel ou sur la planète ???

[toutatis]

RT2"]

Les 144 000 sont-ils Les Nations ????? Certes NON...... Car les 144 000 vivent dans la Jérusalem... Le nations non……..
Donc, au ciel, il n'y aura pas seulement les 144 000 mais bien DAVANTAGE. Cela répond indubitablement à la question de La GRANDE foule et de l'endroit de résidence des gens des nations, soit au ciel.

Ah non, cela dit simplement que Dieu est bien DAVANTAGE, qu'il y a aussi les anges. Mais pas de nations au Ciel.

D'où viennent les nations ? De la division des langues et de la descendance humaine. Quelle langue fut divisée, celle des hommes ou des anges ? Donc au Ciel, il n'y a ni langues ni nations. [/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------

Complètement dans les patates et tu le sais.......

Apo 20 et 21 dit CLAIREMENT que les nations apporteront leur gloire à la Jérusalem céleste.......

Car il est bien question de la Jérusalem céleste, donc de nations célestes.........

Ne fait pas l'innocent RT2 qui ne comprend pas ce chapitre...

Est-ce les nations de la planète qui apporteront leur gloire et le respect à une Jérusalem céleste, donc l'arbre de vie qui sortira de cette Jérusalem guérira (maintiendra les nations en vie) les nations ?????????? Répond........


Le Salut = guérison = maintenir en vie = vie immortel = même le corps céleste doit être maintenu en vie par l'arbre de Vie.

La preuve est que dans le jardin d'Adam, il devait manger de l'arbre de vie même avant la désobéissance...

Tu es d'une malhonnêteté EXTRÊME......Et d'un orgueil DÉMESURÉ.....Il n'y a chez toi que mensonges, déshonneur, orgueil et ABSOLUMENT AUCUNE repentance............................ Et tu n'as Jamais accepté le Christ Jésus dans ton cœur d'une manière personnel avec la repentance qu'il s'y doit.......Tu n'as jamais eu le témoignage de l'Esprit de YHWH avec ton esprit et ton âme...

C'est évidemment un langage que tu ne connais point.. et tu n'y aura jamais accès..........

Bref, tu n'as Absolument RIEN compris de la Bible....Ton immense orgueil te plonge dans les ténèbres...

[MonstreLePuissant]

RT2 est incapable de répondre correctement à une question non traitée par la WT. Dès que ça dépasse du cadre de la WT, ou il raconte une connerie monumentale (du genre, il n'y a ni langue, ni nation au ciel, comme si il y était déjà allé, et que les hébreux ont témoigné de la création du ciel et de la terre ) ou il se défile en faisant semblant de ne pas voir la question. C'est affligeant !

Au passage, je n'ai trouvé aucun TJ capable de me dire pourquoi la grande foule se retrouve dans la Jérusalem céleste alors qu'elle est censée être sur terre.

[toutatis]

En effet MLP.

Si des branches et des feuilles sorte de la Jérusalem (car il est bel et bien question de la céleste calvaire, n'est-ce pas RT2), ces branches et feuilles servent-ils à guérir les anges et les 144 000 ????????????????????????????????????????

Les nations au ciel RT2 est une manière pour expliquer que les non-israélites sont également au ciel avec un nouveau corps... Eux qui n'avait pas connu YHWH sur la planète....planète = nations ........Terre = GE = land = Palestine = les israélites...

Allez répond malotru....

[prisca]

Prisca, calvaire, ça fait 35 fois que je le dis sur ce Forum.....

Les apôtres ne connaissaient pas l'heure (ni le mois, ni la semaine, ni le jour, ni la minute, ni la seconde, .....) Mais ils connaissaient la génération, et c'était la leur... Ils avaient les écrits de Daniel pour comprendre que c'était dans leur TEMPS.

Et Jésus l'avait dit lui-même............. Voici le temps , le MOMENT, l'heure pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.....


....de TOUT ce qui est écrit TOUT, TOUT


TOUT

Si tes lunettes sont pas assez forte, changes-les...................de grâce.

Toutatis

Je suis désolée de te le dire mais "la fin du monde" est un évènement qui ne passe pas inaperçu.

Tu portes ta croyance sur une définition et tu renonces à voir le cataclysme des 22 chapitres de l'Apocalypse ?

"18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de
récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands,
et de détruire ceux qui détruisent la terre." (Apocalypse)

Tu dois certainement avoir peur et tu occultes consciemment ou inconsciemment l'évènement.

Le mot "génération" peut revêtir plusieurs significations, mais les 24 chapitres de l'Apocalypse sont plus éloquents qu'un seul mot.

Parmi les nombreuses définitions du mot "génération" tu as ces deux là.

Toi tu soutiens qu'il s'agit de la numéro 2 moi je te dis qu'il s'agit de la numéro 1.

Je dis que c'est la définition numéro 1 car c'est toute la postérité des hommes après la venue de Jésus sachant que l'homme n'a pas changé de caractère depuis et même qu'il est plus terrible encore qu'à cette époque là puisque nous pouvons en témoigner en regardant les milieux dans lesquels il évolue, l'argent l'argent tant pis pour son prochain, l'égoisme, l'égocentrisme, la mégalomanie, le crime, la perversité, la pollution etc etc....

Et aussi parce que les 22 chapitres de l'Apocalypse décrivent une fin du monde qui n'existera plus par conséquent on comprend que la postérité des hommes ou génération n'a pas donné de bons fruits l'homme n' a pas voulu se redresser il a enfreint les ordres de Dieu et a tourné le dos à la réconciliation les rois des nations signent une fin irrémédiable par les gestes qu'ils causeront eux car si la terre est pulvérisée on se doute bien qu'il s'agit du nucléaire.

Définition 1
Ensemble de ceux qui descendent d'une même origine. Synon. descendance, postérité.La génération de Noé (Ac.).

Définition 2
Ensemble de ceux qui vivent à une même époque et qui ont sensiblement le même âge.

Qu'est ce qui a plus d'importance ? L'adhésion à un mouvement dogmatique ou s'attacher à garder saine la vérité afin d'avoir une âme qui ne renonce pas à elle pour se purifier lorsqu'elle sera face à Dieu ?

[RT2]

Je te rappelle que la grande foule est originaire de la terre. Donc, elle est logiquement de tout peuple et langue et nations, etc. C'est quand même logique ! Mais cette grande foule, sa destination, c'est le ciel puisqu'elle rentre dans la Jérusalem céleste. Que fait la grande foule dans la Jérusalem céleste si elle est sur terre ?

Tu dis qu'il n'y a pas de langue et nations au ciel. Qu'est ce que tu en sais ? Tu es déjà allé au ciel pour le savoir ?

Enfin, tu ne donnes toujours aucun argument biblique. Des affirmations gratuites du genre : au ciel, il n'y a pas de langues et de nations. C'est n'importe quoi !

On est tous censés connaître la raison de la division des langues et qui elle a frappée. Ce qui est logique, c'est que Dieu va étendre sa tente sur la grande foule composée de nations, peuples, tribus; langues, ce qui ne fait aucun doute que ce sont des humains, que cela est confirmé en Rev 21:3 Et qu'au dernière nouvelles ce qui fait un être humain c'est qu'il est issu de la poussière du sol, et qu'il porte l'image du terrestre, pas celle du céleste. ( 1Co 15:45-48)

Par conséquent, la grande foule est sur terre car les humains vivent sur terre et pas au Ciel. De plus, Toutatis va nous expliquer comment les nations égarées par Satan en Rev 20:8,9 juste après les mille ans peuvent se trouver au Ciel alors qu'il est stipulé qu'elles sont sur terre pour encercler le camp des saints.

Comment fait-on pour encercler sur terre, quelque chose qui est dans le Ciel ? Et le camp des saints, ne peut qu'être composé d'humains, notamment la grande foule puisque elle est humaine, justifiée et purifiée à la sortie de la grande tribulation (Rev 7:), qu'elle a un rôle à jouer sur terre sous le millénium mais pas celui des 144000 qui sont seuls les prémices pour régner avec Christ et être prêtres.

Vu qu'il vous échappe que depuis Rev 12, Satan le Diable et ses anges ont déjà été chassés du Ciel, la libération de Satan ne concerne donc pas le Ciel mais la terre. Il n'y a plus de guerre au Ciel depuis.

[MonstreLePuissant]

On est tous censés connaître la raison de la division des langues et qui elle a frappée. Ce qui est logique, c'est que Dieu va étendre sa tente sur la grande foule composée de nations, peuples, tribus; langues, ce qui ne fait aucun doute que ce sont des humains, que cela est confirmé en Rev 21:3 Et qu'au dernière nouvelles ce qui fait un être humain c'est qu'il est issu de la poussière du sol, et qu'il porte l'image du terrestre, pas celle du céleste. ( 1Co 15:45-48)

C'est un raisonnement qui ne tient pas la route. La grande foule est issue de toutes nations et langues et peuples puisque ce sont des terriens et des humains (tout comme les 144000 du reste). La question à se poser, c'est : OU VONT-ILS ? Et là, on le dit très clairement. Ils sont conduit vers les sources d'eau de la vie par Jésus lui même. Et ces sources d'eau de la vie sortent du trône. Et ce trône se trouve dans la Jérusalem céleste. Donc, il n'y a qu'une seule conclusion possible : la grande foule va au ciel, ce qui est confirmé par d'autres versets.

Alors RT2, comment se fait-il que la grande foule est sur terre alors qu'elle rentre dans la Jérusalem céleste par ses portes ?

Je parie que tu ne répondra pas à cette question gênante, car tu sais bien que tu ne peux le justifier. C'est là où tu es coincé RT2. Et c'est là ou ta doctrine s'effondre.

[RT2]

Les 144000 ressuscités ne sont plus des humains sous le royaume puisque ils portent l'image du céleste et non plus l'image du terrestre. Par contre la grande foule est bien présentée comme étant toujours humaine, non ressuscitée, et ne possédant pas l'immortalité et l'incorruptibilité. C'est pourquoi il est dit qu'elle est des nations, des langues, des peuples, des tribus.

Donc sur terre. Vu qu'il vous échappe qu'au Ciel ceux qui y vivent portent l'image du céleste et aucunement l'image du terrestre. Qu'il n'y a pas besoin de berger, ni de l'Agneau, dont la fonction ne concerne que les humains, donc pour ceux qui portent l'image du terrestre et aucunement l'image du céleste.

Que voulez-vous, la Bible est claire : les justes posséderont la terre et ils y résideront toujours - psaume 37:29.

On en revient au fait qu'il y a des justes au Ciel, et des justes qui vivront sur terre.

[Mormon]

Les 144000 ressuscités ne sont plus des humains sous le royaume puisque ils portent l'image du céleste et non plus l'image du terrestre.

Ils seront des aliens ?


La grande foule :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

[MonstreLePuissant]

Mais tu ne réponds pas à la question RT2 ! La grande foule où va t-elle ? C'est ça la question ! Elle vient de la grande tribulation, donc c'est normal qu'on la montre sur terre, mais où va t-elle ? C'est la destination qui compte. Et c'est là où tu es coincé, fais comme un rat. Tu ne peux pas admettre qu'elle va au ciel, car ta doctrine s’effondrerait.

Pourtant la Bible est claire. Jésus la conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la Jérusalem céleste.

Alors RT2, comment se fait-il que la grande foule est sur terre alors qu'elle rentre dans la Jérusalem céleste par ses portes ?

Je parie que tu ne répondra pas à cette question gênante, car tu sais bien que tu ne peux le justifier. C'est là où tu es coincé RT2. Et c'est là ou ta doctrine s'effondre.

Tu n'oses même pas dire que non, elle ne rentre pas dans la Jérusalem céleste, puisque tu sais que c'est vrai. Et si tu dis le contraire, j'ai un verset qui le prouve. Donc, tu es coincé. Tu ne peux rien faire. Tu esquives les questions comme d'habitude, mais tout le monde le voit. Et dès lors que tu esquives les questions, c'est que tu as tort et tu le sais.

[RT2]

Je me contente de dire que les humains ne vivent pas au Ciel mais sur terre. Donc la grande foule est sur terre durant les mille ans, à la fin des mille ans, quand Satan est relâché. Et que le camp des saints est sur terre et qu'il est logique d'en déduire que la grande foule fait partie du camp des saints, donc sur terre.

Aussi si la ville est au Ciel, et que la grande foule est sur terre (la ville est symbolique, la grande foule non). Comment encercler une ville au Ciel alors que tu te trouves sur terre ? I. Elle est au Ciel mais son autorité, son action porte jusqu'à la terre puisque la terre fera partie du royaume de Dieu selon la prière modèle.

Encercler la ville reviendrait à contester de toute part son autorité, c'est à dire son Roi, son Gouvernement, sa loi.
Le psaume 83 donne une idée, les hommes voulaient effacer le nom de Dieu, pour cela ils cherchèrent à effacer Israël, son peuple. Mais Dieu est au Ciel, cependant son peuple, il se trouve aussi sur terre.

D'autant que cette ville en Rev est symbolique.

[Mormon]

.
On en revient au fait qu'il y a des justes au Ciel, et des justes qui vivront sur terre.

Non, il n'y a pas de justes au ciel, et d'autres sur terre. Tu comprends mal.

Tous les justes ressuscités avec un corps physique comme Jésus de toutes les générations sont au ciel pendant les mille ans en attendant la Nouvelle terre avec la Jérusalem céleste.

Les survivants du jour du Seigneur, y compris les 144000, vivront sur terre et mourrons, et seront changés en un clin d'œil. Leur descendances continuera comme cela pendant les mille ans.

[RT2]

En même temps Mormon, ton enseignement ne colle tellement pas à la Bible, que je ne peux y souscrire.

[MonstreLePuissant]

Je me contente de dire que les humains ne vivent pas au Ciel mais sur terre.

Mais ce sont bien des humains qui VONT au ciel. Ce qu'on te montre, c'est que la grande foule est conduite par Jésus lui même au ciel vers les sources d'eau de la vie.

Ton problème est toujours là RT2. OU VA la grande foule ? OU est-elle conduite ? Sur terre ou au ciel ?

Donc la grande foule est sur terre durant les mille ans, à la fin des mille ans, quand Satan est relâché. Et que le camp des saints est sur terre et qu'il est logique d'en déduire que la grande foule fait partie du camp des saints, donc sur terre.

Aussi si la ville est au Ciel, et que la grande foule est sur terre (la ville est symbolique, la grande foule non). Comment encercler une ville au Ciel alors que tu te trouves sur terre ? I. Elle est au Ciel mais son autorité, son action porte jusqu'à la terre puisque la terre fera partie du royaume de Dieu selon la prière modèle.

Encercler la ville reviendrait à contester de toute part son autorité, c'est à dire son Roi, son Gouvernement, sa loi.
Le psaume 83 donne une idée, les hommes voulaient effacer le nom de Dieu, pour cela ils cherchèrent à effacer Israël, son peuple. Mais Dieu est au Ciel, cependant son peuple, il se trouve aussi sur terre.

D'autant que cette ville en Rev est symbolique.

Des interprétations farfelues qui ne tiennent évidemment pas la route. On peut inventer toutes sortes d'interprétations alambiquées à partir du moment où elles ne reposent sur rien.

Tu dis que la ville est symbolique, mais la grande foule rentre quand même dans une ville céleste. Dans cette même ville céleste, il y a Dieu et l'Agneau. Tu devrais donc en conclure que la grande foule n'est pas sur terre, puisque Dieu et l'Agneau ne sont pas sur terre. Tu vois, encore une fois, une simple déduction permet de déterminer avec certitude que la grande foule est au même endroit que Dieu et l'Agneau : dans la ville céleste.

Tu éludes toujours le fait que la grande foule entre dans la ville par ses portes, la Jérusalem céleste, là où se trouve le trône de Dieu et de l'Agneau.

(Révélation 21:22, 23) 22 Et je n’y ai pas vu de temple, car Jéhovah Dieu le Tout-Puissant est son temple, ainsi que l’Agneau. 23 Et la ville n’a pas besoin du soleil ni de la lune pour l’éclairer, car la gloire de Dieu l’illuminait, et sa lampe c’était l’Agneau.

(Révélation 22:3-5) 3 Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n’ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.

Tu n'as pas contesté le fait que la grande foule rentre dans la ville céleste. A partir de là, tu es coincé car on ne peut pas rentrer dans une ville céleste en étant sur terre.

L'explication la plus simple est la meilleure. Toi tu es obligé de faire compliqué et de trouver des explications alambiquées pour justifier une doctrine non biblique.

[Mormon]

En même temps Mormon, ton enseignement ne colle tellement pas à la Bible, que je ne peux y souscrire.

Tous les justes ressuscités avec un corps physique comme Jésus de toutes les générations sont au ciel pendant les mille ans en attendant la Nouvelle terre avec la Jérusalem céleste.

Les survivants du jour du Seigneur, y compris les 144000, vivront sur terre et mourront, et seront changés en un clin d'œil pour régner au ciel comme les autres. Leur descendance continuera comme cela pendant les mille ans.

[RT2]

Mais ce sont bien des humains qui VONT au ciel. Ce qu'on te montre, c'est que la grande foule est conduite par Jésus lui même au ciel vers les sources d'eau de la vie..

Jésus est bien avec ses disciples qui sont sur terre alors qu'il est au Ciel. De même la grande foule peut être spirituellement conduite vers les sources d'eau de la vie par l'Agneau sans pour autant qu'elle soit au Ciel. D'ailleurs le fait qu'elle soit conduite par l'Agneau est même la preuve qu'elle n'est pas au Ciel.