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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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BenFis

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 25 juil.19, 01:31

Message par BenFis »

vic a écrit : 24 juil.19, 23:51
Aucun dieu tout puissant , alors qu'il serait très simple pour lui de communiquer avec tous les hommes à la fois sans intermédiaire et de donner par là même la preuve de son existence n'aurait l'idée d'utiliser un prophète .A quoi ça servirait ? Ca n'a aucun sens de faire ça .Parce que ça reviendrait penser unir les gens par la croyance . Hors n'importe qui sait que la croyance divise et que la preuve unie , c'est une évidence .
Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.

Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.

dan26

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 26 juil.19, 09:44

Message par dan26 »

a écrit :akay a osé dire
1. Jésus portait la barbe, comme la plupart des musulmans la portent aujourd’hui, mais elle est rarement de mise chez les chrétiens.
alors là c'est du lourd du très lourd , on est incapable de connaitre le visage de JC, aucun evangiles ne le décrit , tu sembles oublier que l'art chrétien figure le visage de ce personange que vers le 7 me siècle sur les premiers crucifix, personne n'est capable de produire son visage de l'époque , car personne n'a eu l'idé de le dessiner de son vivantr
a écrit :2. Jésus s’habillait de façon modeste. Si nous fermons les yeux et tentons de nous en faire une image mentale, nous imaginons des vêtements flottants allant des poignets aux chevilles – ressemblant beaucoup aux thobes d’Arabie ou aux shalwar kamis indo-pakistanais typiques des musulmans de ces régions. Nous n’imaginons pas des vêtements très révélateurs et conçus pour la séduction qui sont si omniprésents dans les cultures chrétiennes.
n'importe quoi tu sembles ne pas connaitre les tenues des Esseniens de l'époque
a écrit :3. La mère de Jésus se couvrait les cheveux, et cette pratique a été suivie par les femmes chrétiennes vivant en Terre Sainte jusqu’au milieu du vingtième siècle. Cette pratique est encore respectée de nos jours chez les musulmans et les juifs orthodoxes (dont Jésus était issu), mais a totalement disparu chez les chrétiens d’aujourd’hui.
Les bonnes manières
Mais ce n'est pas possible de dire de telles énormités seul l'art chrétien "très tardif " a imaginé que .....

1.
a écrit : Jésus se concentrait sur le salut et évitait les parures. Combien de chrétiens « vertueux » se conforment à son profil qui nous dit « ce n’est pas juste les dimanches »? Maintenant, combien de musulmans qui « prient cinq fois par jour tous les jours de l’année » s’y conforment?
Mais c'est effrayant de dire des chosses pareilles , tu as un problème de chronologie JC supposé avoir vécu entre 0 et 33, ne pouvait en aucun cas faire partie d'une religion imaginé seulement 7 siècles plus tard .
a écrit :2. Jésus parlait avec humilité et bonté. Il n’en rajoutait pas. Lorsqu’on pense à ses sermons, on n’imagine pas des performances théâtrales. C’était un homme simple connu pour ses belles qualités et pour toujours dire la vérité. Combien de prêcheurs et d’évangélistes suivent son exemple?
jesus ne parlait pas !!!Ce sont des évangiles ecrits tardivement qui racontent que ........
a écrit :3. Jésus enseignait à ses disciples à offrir les salutations de « paix » (Luc 10:5), et donnait lui-même l’exemple : «Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36, Jean 20:19, Jean 20:21, Jean 20:26). Qui perpétue cette pratique de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans? « Que la paix soit avec vous » est la traduction exacte de la salutation islamique « Assalam Alaikom ». Il est intéressant de noter que l’on retrouve cette salutation dans le judaïsme également (Genèse 4:23, Nombres 6:26, Samuel I 1:17 et Samuel I 25:6).
Les pratiques religieuses
mais c'est de la folie encore de dire cela , le Coran ne parle jamais de pais il insite à la guerre contre les infidèles
a écrit :1. Jésus était circoncis (Luc, 2:21). Mais Paul a enseigné que ce rituel n’était pas nécessaire (Romains 4:11, Galates 5:2), tandis que les musulmans croient qu’il l’est.
effectivement croient que .........mais ils se trompent

a écrit :2. Jésus ne mangeait pas de porc, respectant en cela la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11:7 et Deutéronome 14:8). Les musulmans croient eux aussi que le porc est interdit. Les chrétiens, quant à eux… et bien… vous voyez ce que je veux dire.
tu sembles oublier qu'avant les musulmans, les juifs (JC était juif) ne mangeaient pas de porc. Ce sont els musulmans qui ont copié après coup les juifs
a écrit :3. Jésus ne payait ni ne recevait d’intérêts usuraires, en conformité avec l’interdiction de l’Ancien Testament à ce sujet (Exode 22:25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, comme il était interdit dans la religion de Jésus. Le système économique de la majorité des pays chrétiens actuels, toutefois, est fondé sur l’intérêt usuraire.
Comme les pays musulmans actuels qui pretent à d'autres pays , excuse moi mais tu dis n'importe quoi .

a écrit :4. Jésus n’était pas un fornicateur et s’abstenait de relations illicites avec les femmes. Cela comprenait tout contact physique, aussi minime fut-il, avec le sexe opposé. Sauf à l’occasion de rituels religieux et aux moments où il apportait de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que touché une autre femme à part sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont préservé cette pratique jusqu’à nos jours, se conformant ainsi à la loi de l’Ancien Testament. De la même façon, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main du sexe opposé. Est-ce que les chrétiens de la trempe de « serrez votre voisin/voisine contre votre cœur » et « embrassez la mariée » peuvent prétendre faire de même?
Les pratiques d’adoration et de culte
donc tout le contraire de mohamed ce pédophile avant l'age!!!
a écrit :1. Jésus se purifiait en se lavant avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des prophètes pieux l’ayant précédé (voir Exode 40:30-32 en référence à Moïse et Aaron). Et telle est, de nos jours encore, la pratique rituelle des musulmans.
cette pratique était déjà utilisé par les esséniens . Tu as un sérieux problème de chronologie , on ne peut copier des pratiques qui existaient après . la logique veut que ce soit le contrarie le musulmans ont copié les pratiques des esseniens et des evangiles ecrits bien avant les musulmans . font après es
a écrit :2. Jésus priait en se prosternant face contre terre (Matthieu 26:39) tout comme le faisaient les autres prophètes (voir Néhémie 8:6 en référence à Esdras et au peuple, Josué 5:14 en référence à Josué, Genèse 17:3 et 25:52 en référence à Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 en référence à Moïse et Aaron). Qui prie de cette manière, de nos jours? Les chrétiens ou les musulmans?
les chrétiens priaient en regardant le ciel mains jointe

3
a écrit :. Jésus jeûnait durant plus d’un mois à la fois (Matthieu 4:2 et Luc 4:2), comme le faisaient les pieux avant lui. (Exode 34:28, Rois I 19:8), et comme le font les musulmans lors du jeûne annuel du mois de Ramadan.
mais ce n'est pas possible c'est donc le contrariee les musulmans ont singé JC


4
a écrit :. Jésus accomplissait un pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire. Le pèlerinage des musulmans à La Mecque est bien connu et il y est fait allusion dans la bible. (Voir mon article intitulé Le premier et le dernier commandement).
Le credo et la foi
le pélerinage rituel était un rite juif , donc les musulmans ont copié une rite juif , comme d'ailleurs la circoncision , qui est d'origine Egyptienne
a écrit :1. Jésus enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27), tel que rapporté dans le premier commandement (Exode 20:3). Il n’a jamais fait une quelconque mention de la trinité.
la notion de trinité a été rajouté tardivement pour ralier les Ariens d'Arius
a écrit :2. Jésus s’est lui-même présenté comme un homme et un prophète de Dieu (voir plus haut), et n’a jamais prétendu être une divinité ou le fils d’une divinité. Quelle est la foi qui se rapproche le plus des deux points précédents? La formule trinitaire ou le monothéisme absolu de l’islam?
je ne sait jamais présenté , ce sont els evangiles qui raconte que .........je rappelle que JC n'a strictement rien ecrit
a écrit :En résumé, les musulmans semblent être les « fous de Jésus » des temps modernes, si par cette expression on fait allusion à ceux qui vivent selon la loi de Dieu et suivent l’exemple de Jésus.
des fous d’Allah plutot
a écrit :Carmichael note : « Pendant toute la génération qui a suivi la mort de Jésus, ses disciples furent des juifs pieux et fiers de l’être, qui ont attiré vers eux des membres de la classe religieuse professionnelle et qui n’ont pas dévié de l’application des lois, même des plus cérémoniales et des plus exigeantes d’entre elles. »[2]

On se demande ce qui s’est passé entre les pratiques de la première génération des disciples de Jésus et les chrétiens des temps modernes. On doit aussi respecter le fait que les musulmans sont de meilleurs exemples des enseignements de Jésus que les chrétiens. De plus, on doit se rappeler que l’Ancien Testament a prédit l’avènement de trois prophètes. Jean Le Baptiste et Jésus ont été les numéros un et deux, et Jésus lui-même a prédit la venue du troisième et dernier. Ainsi l’Ancien Testament et le Nouveau Testament parlent tous deux d’un dernier prophète et nous serions vraiment dans l’erreur si nous ne considérions pas que Mohammed a été ce dernier prophète et que la dernière révélation a été celle de l’islam.
il serait bon que tu étudie sérieusement l'histoire réelle du christianisme


a écrit :Un bon chrétien se doit d'être musulman, démonstration - ...
C'est n'importe quoi c'est comme si tu disais un bon Gaulliste doit etre Macroniste , ne vois tu pas qu'il y a un sérieux problème de chronologie
. Tu as un sérieux problème de logique un chrétien entre le 1er et le 7eme siècle ne peut être musulman . C'et plutôt le contraire le judaïsme , et le christianisme ont terriblement influence l'islam . Ne jamais oublier par exemple que Mohamed a été influencé par un moine nestorien et que la Kabba etait une pierre dédié à un polythéisme avant l'Egire


a écrit :Jésus était-il musulman ou chrétien?

si il a existé il était juif au départ , on ne peux faire partie d'une religion 700 ans avant que celle ci ne soit imaginée par l'homme , un peu de sérieux STP . c'est arguments sont impossible .
Pour moi JC et un mythe , Mohamed un guerrier sanguinaire, détrousseur de caravane , et pédophile , qui a profité d'une veuve qui de plus l'a aidé . il a trompé cette brave femme .
Amicalement

Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
BenFis a écrit : 25 juil.19, 01:31 Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.

Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.
un dieu unique omnitout qui aurait mis 500 000 ans pour se faire connaitre , et laissé la possibilité 1700 ans avant JC!!! à l'homme d'imaginer des religions qui ne le vénèrent pas dépasse l'entendement .C'est de la folie, ou de l'incapacité , ou de la méchanceté (et oui pour ne pas tromper les hommes dieu aurait du se reveler après Adam . Et surtout pas s'installer ces autre religions qui l'ignorent totalement )

Soit il est nul, soit son service de communication est totalement incapable , soit c'est un mythe imaginé par les hommes très tardivement . A vous de choisir avec votre logique d'homme qui réfléchit

Amicalement

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 26 juil.19, 11:53

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :n'importe quoi tu sembles ne pas connaitre les tenues des Esseniens de l'époque
:shock: Tiens tiens ! Tu reconnaîs donc que Jésus était essénien... Il a donc existé si il était essénien non ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 26 juil.19, 20:59

Message par dan26 »

MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.19, 11:53 :shock: Tiens tiens ! Tu reconnaîs donc que Jésus était essénien... Il a donc existé si il était essénien non ?
où lis tu cela encore !!!!je dis que JC n'a jamais existé que c'est un mythe forgé sur 3 siècles, je dis seulement qu'à l'époque contrairement à ce que disent les musulmans , les tuniques blanches des esséniens (qui ont inspiré les FM) étaient connus . Lis attentivement avant de répondre , tu seras moins ridicule à mes yeux . C'est effrayant cette façon de faire !!Sur un message très long tu ne cherches qu'une chose , me nuire ou trouver une contradiction dans mes propos . C'est totalement ridicule ton attitude désolé de te le dire .Soit Iréniste cela montrera ton intélligence . Exemple quand je dis que nous sommes différents et qu'il faut l'accepter , ce que toi de ton coté tu es incapable de faire

pour revenir au sujet je vous propose de livre attribué (par erreur je pense ) au baron d'Holbach " Traité des trois imposteurs Moïse , Jésus Christ et Mahomet , bonne lecture

amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 26 juil.19, 23:15, modifié 2 fois.

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 26 juil.19, 21:51

Message par vic »

a écrit :Vic a dit : Aucun dieu tout puissant , alors qu'il serait très simple pour lui de communiquer avec tous les hommes à la fois sans intermédiaire et de donner par là même la preuve de son existence n'aurait l'idée d'utiliser un prophète .A quoi ça servirait ? Ca n'a aucun sens de faire ça .Parce que ça reviendrait penser unir les gens par la croyance . Hors n'importe qui sait que la croyance divise et que la preuve unie , c'est une évidence .
BenFis a écrit : 25 juil.19, 01:31 Effectivement, ça n'a pas de sens.
Sauf peut-être si nous somme l'objet d'une expérimentation divine!? Et encore, à quoi servirait-il à Dieu de faire ce genre d'expérience, puisque s'il est tout puissant, Dieu a déjà sa réponse avant même de commencer toute expérimentation.

Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes .

Selon ces livres saints , dieu serait supérieurement intelligent .
Un dieu supérieurement intelligent qui n'aurait pas compris que la croyance divise et que la preuve unie c'est évidemment impossible .
Hors ce dieu supposé de ces livres condamne ceux qui ne font confiance qu'en la preuve et récompense ceux qui croient .

Donc il faudrait rajouter à la liste la très basse intelligence de ce dieu .

Et dire , lorsqu'on décide de croire au dieu Abrahamique , il conviendrait pour rester logique , de ne pas le considérer comme un être aussi intelligent que l'homme .
Modifié en dernier par vic le 26 juil.19, 23:21, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 26 juil.19, 23:19

Message par dan26 »

a écrit :vic a dit
Et dire , lorsqu'on décide de croire au dieu Abrahamique , il conviendrait pour rester logique , de ne pas le considérer comme un être aussi intelligent que l'homme .
ne pas oublier que les hommes au fil des millénaires ont imaginés les dieux, les divinités dieu à leur propre imagine , et de l'évolution de leurs connaissances .

Amicalement

Ajouté 27 minutes 55 secondes après :
a écrit :BenFis a dit
Donc lorsqu'on décide de croire en Dieu, il conviendrait pour rester logique, soit éviter de le considérer comme tout puissant, soit éviter de croire en d'éventuels prophètes.
quand on a besoin de croire je pense que la principale règle est de ne pas chercher à comprendre, de ne pas etre logique, et de ne pas utiliser sa raison .
exemple la pluralité des religions n'a jamais posé de problème à ceux qui ont besoin de croire .

amicalement

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 27 juil.19, 00:26

Message par akay »

Jésus-Christ ses caractéristiques physiques Dans l'évangile et dans le hadith du prophète muhammad, la paix soit sur lui

\\\\\\\\\\\\
Il est naïf de dire que l’islam est un mélange d’informations de seconde main sur le judaïsme et le christianisme, avec un soupçon d’éléments arabes. Il est absurde de suggérer que le Prophète, sallallaahu `alayhi wa sallam ), était au courant des deux systèmes religieux.
Le concept de prophethood, le souvenir d'Ibraahem (Abraham) peut qu'Allah exalte sa mention de prophète et fondateur de la Ka`bah, que les Arabes chérissaient universellement, ainsi que des rites du Hadj (pèlerinage à la Ka'bah) institués par Ibraahem, qu'Allah exalte sa citation était sans aucun doute d'avant l'époque des juifs et des chrétiens. Les Arabes préislamiques, indépendants de toute influence juive ou chrétienne, connaissaient le concept d'Allah en tant que Dieu suprême. Les enseignements d’Ibraaheem permettent à Allah d’exalter sa mention trouvée en Arabie bien avant l’arrivée du judaïsme ou du christianisme et les Arabes connaissaient déjà le mot «Haneef» en tant qu’adorant de Dieu.


Le prophète, sallallaahu `alayhi wa sallam (puisse Allah exalter sa mention), a accusé les Arabes, juifs et chrétiens contemporains d'avoir dévié des enseignements originaux de leurs prophètes et d'avoir dégénéré en polythéisme. Il a également rejeté ce qu'ils prétendaient être les enseignements de leurs Écritures. Il ne peut donc pas être interprété comme ayant conçu l'idée du monothéisme à partir de l'influence judéo-chrétienne.


Le Coran ne prétend pas qu'il enseigne une nouvelle religion. Au lieu de cela, il confirme et ravive les enseignements originaux que Dieu a donnés à travers tous les prophètes de toutes les nations. Il affirme que ses enseignements sont les mêmes que ceux d'Ibraahem (Abraham), de Moosaa (Moïse) et de ‘Eesaa (Jésus), qu’Allah exalte leur mention et parle de tous en termes élogieux. Puisque tous les orientalistes sont d’accord sur le fait que le Prophète Muhammad, sallallaahu `alayhi wa sallam (qu’Allah exalte sa mention), n’a lu aucune des Écritures, sa source de connaissance doit donc être autre chose.
Le rejet des enseignements bibliques concernant le fils ou le père de Dieu a été rejeté même dans les Makkan Soorahs (chapitres du Coran) bien avant la migration du prophète à Al-Madeenah. Par conséquent, il n’est pas correct de dire que ces renonciations sont survenues au lendemain de la séparation des juifs et des chrétiens à Al-Madeenah.
Il était impossible d'avoir un aperçu du monothéisme en observant le judaïsme et le christianisme à cette époque. Les pratiques de ces deux groupes religieux étaient imprégnées de la corruption et des superstitions les plus dégradantes, qui sont très éloignées du monothéisme.


Les différents mouvements de réforme du christianisme, en particulier le Mouvement clunisien, le Mouvement iconoclaste et la Réforme lancée par Martin Luther témoignent de la profondeur de la dégradation dans laquelle les chrétiens et le christianisme étaient descendus. En un sens, tous ces mouvements de réforme et l’accent mis par la suite sur le monothéisme, en dépit d’une adhésion aux doctrines de la Trinité et de la divinité du Christ, sont en grande partie les résultats du monothéisme sans compromis énoncé et propagé par l’islam. En d’autres termes, c’est l’islam qui a influencé les mouvements de réveil du christianisme et non l’inverse.

\\\


Ce sujet est le préféré des islamophobes qui trouvent ici une occasion d'attaquer le prophète (sws)
Ils utilisent pour cela des hadiths qu'on trouve dans les sahih d'Al-Boukhârî et de Mouslim. Le but de cet article est qui démontrent tout le contraire.


Nous savons qu’à l’époque, il n’y avait pas de commune pour enregistré l’enfant dans un registre national ni d’attestation délivré par l’hôpital mentionnant le moment exacte de la naissance, et donc seul les parents pouvait nous donné l’âge de l’enfant (et encore !), l’enfant lui-même ne pouvait donner qu’une approximation. Nous n’avons pas de hadiths rapporter par les parents de Aicha (Abou-Barker et Um-Rumane) concernant l’âge de Aicha au moment de son mariage. De même, les gens de cette époque-là, ils ne pourraient nous donner qu’une approximation. Il y a bien évidemment un doute à ce sujet. Aujourd’hui, certains de nos grands parents ne connaissent même pas leur âge exacte, parfois il y a 5,6,7… ans d’écart de l’âge exacte, alors qu’en est-il de l’époque où il y a déjà 14 siècles auparavant ! ?

Nous n’avons pas de preuve d'un registre national de la péninsule arabique du 7ème siècle après Jésus Christ ! Nous n’avons que des suggestions, des estimations et approximations.



Aïcha avait 18 ans au moment de l’hégire (c.-à-d. au moment de l’immigration du Prophète) et elle est devenu son épouse à l’âge de 19-20 ans, c’est l’âge minimum qu'elle peut avoir !

Ibn Hajar dit qu’Asma (fille d’Abu-Bakr, compagnon du Prophète) est plus grand qu’Aïcha de 10 ans et cette femme est née 27 ans avant l’hégire, donc 14 ans avant la révélation. Et donc Aïcha est née 4 ans avant la révélation. Et les savants sont tous d’accord qu’Asma est décédé en l’an 73 de l’Hégire à l’âge de 100 ans. Donc Aïcha est née avant la révélation et non pas avant l’Hégire il y a une différence de 13 ans ! Et Ibn Hajar dit que FATIMA la fille du Prophète (PSL) est plus grande qu’Aïcha de 5 ans et le Prophète avait 35 ans. Il y a encore d'autres raisons qui renforce cette évidence.
Alboukhari n'est pas un homme infaillible et aucun homme ne l'est d'avantage, et peu importe le nom que l'on donne à un livre, ce sont des efforts d'hommes.

Le prophète a dit : « ordonnez à vos enfants d’accomplir la prière à l’âge de 7 ans, et frappez-les s’ils refusent à l’âge de 10 ans, et séparez-les dans les lits »…

Le Prophète (PSL), Abou-Bakr, les détracteur de l'Islam qui ont vécu à cette époque-là faisaient la distinction entre ceux qui étaient éligible au mariage de ceux qui ne l'étaient pas, d'ailleurs ce blasphème n'est apparu que des siècles après !

: Les détracteurs de l’Islam aiment exagéré sur ce passage, ils nous disent que le Prophète (PSL) a épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, ils disent une fillette, même s'ils étaient littéraire, l’âge minimum serait de 9 ans, donc en réalité ce n’est pas le dialogue qui est recherché, ils expriment tout simplement leur haine de cette façon malheureusement.
Nous devons aussi tenir compte du milieu :
Nous savons que la péninsule arabique est un pays chaud, et donc l’âge de la puberté n’est pas le même que celui de certains pays européens, américain, scandinaves,… C’est à partir de l’âge de la puberté que nos actions sont comptées, c’est l’âge à partir duquel nous avons la capacité de juger les choses. A l’époque une personne était éligible à se marier dès l’âge de la puberté, s’était la coutume et c’est de cette façon qu’était déterminé l’âge du mariage. Aicha remplissait toutes les conditions de mariage. Encore à l'heure actuel il y a certains pays ou les demoiselles se marient très jeune.
Un homme comme Mohammad ayant la place qu’il avait dans la société, demanderait-il une fillette ? Et s’il aurait fait cela, ses compagnons penseraient comme ses détracteurs à l’heure actuel et l’auraient abandonné. Nous savons que les détracteurs de l’Islam à l’époque de Mohammad n’ont rien dit de cela, pourquoi ??? N’étaient-ils pas attentif ?
Non ! Parce que tout simplement il n’y avait rien d’anormal qu’une jeune demoiselle épouse un homme il n’y a aucune règle interdisant cela, donc aucune objection.
Par ailleurs, est-ce qu’un père accepterait de marié sa fille qui n’a pas encore atteint l’âge du mariage, même si le mari serait un Prophète, pour qui prenez-vous Abou Bakr?
Ce que les détracteurs de l’Islam sont en train de nous dire, c’est que le Prophète était anormal, le père et la mère de Aicha étaient anormal, de même pour les compagnons du prophète, ainsi que les détracteurs de l’Islam à l’époque du Prophète car ils n’ont pas vu passé le mariage de Aicha, seul les détracteurs de l’Islam du 20 et 21 siècle pensent être des gens normaux.
« Si ta maison est en verre, alors ne jette pas des cailloux sur les autres. »
Jusqu’à quel âge les jeunes filles au lycée restent vierges ?
Nos enfants sont trop jeunes pour se marier mais ils sont assez grands pour la turpitude, la fornication...
Prière et Salue sur notre Prophète Mohammad (PSL) ainsi que tous les messagers d'Allah.
Personne n’est infaillible à l’exception des prophètes d’Allah et Allah sait le mieux.

Extrait de la conférence de Michel Dardenne - auteur du livre "l'Islâm dévoilé" (1/2
https://www.dailymotion.com/video/xlvuj9


Le Prophète-PBsL- s'est marié avec une fillette - 2 de 2
https://www.dailymotion.com/video/xlxky4

Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
sur les guerres menées par le Prophète (sws). Si l'Islam a défini une législation relative à la guerre, ce n'est pas parce que ce n'est pas une "religion d'amour" comme le prétendent les polémistes de tout bord, mais bien au contraire ! Une religion qui interdit de tuer les femmes, les enfants, les vieillards, les moines, les animaux et qui interdit de plus de détruire la faune et la flore ainsi que les habitations en temps de guerre, ne peut être qu'une religion prônant la paix et l'amour du prochain tout en étant réaliste, la guerre est quelques fois un mal nécessaire.

Il serait vraiment absurde de considérer les résistants, ou ceux qui mènent une guerre pour défendre leur patrie, de personnes violentes ou sanguinaires pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas vivre sous l'occupation ennemie. Dans cet exemple précis, il est évident que la guerre devient un mal nécessaire et que ne pas la faire est une injustice et un manque d'amour évident pour la justice et la paix

Les Juifs vivaient sous la protection de la domination islamique en Espagne
800 ans
Quand les chrétiens ont occupé l'Espagne
Les juifs sont sortis avec des musulmans
Après cela


les versets de l’épée qu’on retrouve dans la Bible. Les missionnaires chrétiens reprochent à l’Islam
Nous allons les rappeler à leurs bons souvenirs et lister LES versets de l’épée qu’on trouve dans le Holy Book, inspiré, rappelons-le, par le St-Esprit, qui fait un avec Jésus du N.T. le Dieu d’Amour.
Quand il s’agit de parler de la violence des textes sacrés, l’hypocrisie est poussée à son paroxysme par les chrétiens. Leur doctrine prétend que leur livre est rempli d’Amour, que leurs enseignements sont remplis d’Amour, et que leur divinité est Amour. Or, nous allons voir le mythe qui se cache derrière cette conception et leur rappeler le célèbre dicton christique :

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?

(Matthieu 7,3)


Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :

1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !

Le coran ordonne t-il de tuer les mécréants? A voir DR ...
https://www.youtube.com/watch?v=A1ceKaA8rls

Ajouté 3 minutes 54 secondes après :
Khadija est née à La Mecque en 556. Son père est Khouvaylid de la tribu Asad et sa mère est Fatima bint Zaida b. Joundab de Banu Amir, membre de Quraych. Avant l'Islam elle était surnommée « Tâhira » en raison de sa pureté, puis on la nomma « Khadija Al-Kubra » car elle était l’ainée des femmes du Prophète (saw). En aidant son oncle Abou Talib, commerçant de tissu et de grains comme la majorité des marchands de la tribu Quraysh, Muhammad (saw) commença cette profession très tôt et effectua des voyages d’affaires : à la foire de Houbacha, une ou deux fois au Yémen, à Mouchakkar en Arabie Orientale et à Daba en Éthiopie.

En parcourant les centres commerciaux, il acquit de l'expérience et obtint la possibilité de connaître les populations vivant dans différentes parties de l'Arabie et d’apprendre leurs langues et dialectes, ainsi que leur situation religieuse, politique et militaire. Quand le Messager d'Allah (saw) atteint ses 25 ans, son oncle Abou Talib, dont la situation financière fut détériorée, fit appel à Khadija (r.anha), marchande réputée de La Mecque et lui pria d'inclure son neveu Muhammad (saw) à la caravane commerciale à destination de Damas. S’appuyant sur son honnêteté, sa fiabilité et sa virtuosité, Khadija (r.anha) proposa ainsi une coopération commerciale au Prophète (saw); et au cas où il accepterait, elle lui promit de le rémunérer le double du standard. Là-dessus, Le Prophète (saw) se déplaça vers la Syrie avec Maysara, l'assistant de Khadija (r.anha), et une fois le commerce effectué, ils retournèrent avec un bénéfice supérieur aux attentes.

Khadija (r.anha), plus que satisfaite par les résultats de l’expédition effectuée, reçut les impressions positives de Maysara sur Muhammad (saw) et décida de l'épouser. Elle lui fit sa proposition de mariage par l’intermédiaire d’une femme nommée Nafisa bint Mounia. Après consultation de ses oncles, il fut décidé que l’oncle du Messager d'Allah (saw), Amr b. Assad, fasse la demande en mariage auprès de Khadija au nom du Prophète. Les premiers entretiens puis le mariage entre Muhammad (saw) et Khadija eurent lieu et le Prophète Muhammad (saw) emménagea finalement chez son épouse bien-aimée.

L'un des rôles le plus important de Khadija (r.anha) dans la vie du Prophète (saw) sera sa foi en lui avant tout le monde et son soutien avec toute sa fortune quand la prophétie lui vint.

Selon certaines sources, Khadija (r.anha) fille de Khouvaylid de la tribu Asad, avait épousé Abou Hâla avant le Prophète (saw). De ce mariage naquit son fils Hind, connu comme le narrateur du portrait du Prophète (saw) et qui grandit avec son éducation. On dit que Khadija (r.anha) eut aussi une fille d'Abou Hâla. Après le décès de son premier époux Khadija épousa Atig b. Abid et de ce mariage naquit à une fille également prénommée Hind.

Devenue veuve après le décès de son deuxième époux, Khadija (r.anha) reçu beaucoup de propositions en mariage car elle était une femme dont beaucoup admirait sa sagesse, son intelligence, son honneur et sa beauté, outre sa richesse. Mais elle refusa toutes les demandes et ne voulut épouser que le Prophète Muhammad (saw) par la suite.

Dans les récits narrant leur union, l’âge du Prophète est plus communément connu de 25 ans, alors que ceux concernant l'âge de Khadija (r.anha) donnent différentes informations. Cependant l'opinion générale est que Khadija (r.anha) était âgée de 40 ans lors de leur mariage. Il est aussi mentionné qu’elle était plus jeune. Selon la narration d’Ibn Saad, un auteur de Sîra, Khadija (r.anha) pourrait être âgée de vingt-huit ans, compte tenu des sept enfants issus de ce mariage.

Le premier fruit du mariage entre Prophète Muhammad (saw) et Khadija (r.anha) était leur fils Qasim qui décéda à l'âge de deux ans. C’est pourquoi, le Prophète fut nommé Abou Al-Qasim. Après Qasim, ils eurent, comme fille, Zaynab, Roukiyya, Oumm Koulthoum et Fatima; et comme fils At-Tahar et At-Taïab (Abdallah). Il est aussi rapporté qu’At-Tahar et At-Taïab ne sont pas deux enfants séparés, mais sont les surnoms de son fils Abdallah. Tous les fils du Messager d’Allah nés de Khadija (r.anha) sont décédés dans la période préislamique, ses filles survivantes quant à elles deviennent musulmanes et ont migré vers Médine.

Khadija (r.anha) n'a jamais laissé le Prophète (saw) seul envers la cruauté et l'injustice des polythéistes et a dépensé toute sa fortune pour sa cause.

Quelques années avant sa prophétie, principalement les mois de Ramadan, le Prophète (saw) commença à vivre dans une grotte sur le mont Hira. A 40 ans, la 27ème nuit du Ramadan de l’an 610 quand il était présent à Hira, l’ange révélateur Jibril (as) (Gabriel) vint lui délivrer l’ordre Divin «Lit». Le Prophète répliqua cette demande « Je ne sais point lire ». Après avoir répété ce dialogue de la même manière, Jibril (as) finit par lire les cinq premiers versets de la sourate Al-Alaq (l’Adhérence) :

« Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l’homme ce qu’il ne savait pas. » (Al-Alaq, 1-5) Sur cet événement le Prophète (saw) laissant Hira avec la peur et l'excitation courut chez lui. Il demanda à son épouse Khadija (r.anha) qu’on le couvre. Après s’être calmé un temps, il se leva et raconta à son épouse ce qu’il vécut. Khadija (r.anha) le réconforta en lui disant que cela ne pouvait être quelque chose de mauvais car il est une personne bienveillante envers la famille, aidant les nécessiteux et servant les hôtes. En effet, l’un des rôles le plus important de Khadija (r.anha) dans la vie du Prophète (saw) sera sa foi en lui avant tout le monde et son soutien avec toute sa fortune quand la prophétie lui vint. Par après Khadija (r.anha) emmena le Prophète Muhammad (saw) chez son cousin Waraqa b. Nawfal lui demandant de lui expliquer ce qui s’est passé. Waraqa était connu à la Mecque comme étant une personne à avoir lu la Torah et l'Evangile et être au courant des enseignements du passé. Après avoir écouté le Messager d'Allah (saw), il lui annonça sa prophétie en lui expliquant qu’il s’agissait de l'ange révélateur Jibril (as) apportant les ordres divins à tous les Prophètes.

Avec les versets « O, toi! Le revêtu d’un manteau! Lève-toi et avertis. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur. Et tes vêtements, purifie-les. Et de tout péché, écarte-toi. » (Al-Muddaththir, 1-5) révélé au Messager de Dieu (saw), celui-ci comprit qu’il était temps de communiquer aux gens la révélation divine. Là-dessus, il invita d'abord son épouse et la famille à l'approbation de la révélation. Il est rapporté que cette invitation dans le secret continua pendant à peu près trois à quatre ans. Au début de ce processus, l'épouse du Prophète Khadija était la première à devenir musulmane. A partir de ce moment Khadija (r.anha) ne laissa jamais seul le Prophète (saw) face à la cruauté et l'injustice des polythéistes. Lorsque les polythéistes Mecquois ont assiégé les musulmans à Chib’ou Abou Taleb, elle résista aussi auprès du Prophète Muhammad (saw) face au boycott [ATTENTION Censuré dsl] durant deux à trois ans. Pendant cette période troublée, elle dépensa toute sa fortune en la faveur de sa mission.

Après environ vingt-cinq ans de vie conjugale heureuse, la première mère des croyants, Khadija (r.anha) décéda trois ans avant l’Hégire, le 10 Ramadan (19 avril 620) et fut enterrée au cimetière Mecquois Khajoun. Le Messager de Dieu (saw) avait aussi perdu dans un court laps de temps son oncle qui le soutenait Abou Taleb. Le Prophète étant très désolé par leur perte, cette année fut nommé « l’année de la tristesse » par les musulmans. En effet, cette année le Messager d'Allah (saw), par la perte de son épouse, était privé de son compagnon de vie et son plus grand soutien spirituel et avec le décès de son oncle Abou Taleb, il avait perdu son plus grand bienfaiteur qui le protégeait contre les idolâtres de la Mecque. Ses ennemis commencèrent ainsi à attaquer le Prophète Muhammad (saw) plus audacieusement et plus insolemment.

« Il ne vit dans aucune de ses futures épouses une équivalente à Khadija (r.anha) et garda sa mémoire vivante dans son esprit tout au long de sa vie. »

Même si après le décès de Khadija (r.anha) le Prophète Muhammad (saw) s’est marié avec d’autres femmes à différentes reprises, il n’a jamais oublié sa première compagne et a commémoré son dévouement, son soutien à chaque occasion. Quand il sacrifiait un animal, il ne manquait pas d'envoyer une partie de celui-ci aux amis de Khadija (r.anha). Une fois le Prophète (saw) entendit Hâla, la sœur de Khadija (r.anha), demander la permission d'entrer chez lui, le Prophète (saw) fit ressembler sa voix à celle de son épouse Khadija (r.anha) et frissonna. La jeune femme du Messager de Dieu (saw), Aicha (r.anha), enviait la loyauté et l'amour du Prophète envers sa première épouse Khadija (r.anha), affirma ouvertement sa jalousie en demandant pourquoi il continuait à commémorer une femme défunte et disparue alors que Dieu lui a donné meilleure qu’elle. Le Prophète Muhammad (saw) fut dérangé de cette phrase et répondit à Aicha (r.anha) que Khadija (r.anha) était la première à le croire sans hésitation, quand les Qurayshites refusaient son invitation, elle l’avait reconnu, et dans la période au cours de laquelle personne ne le soutenait, elle avait dépensé tous ses biens au nom de l’Islam. Par ailleurs, alors qu’il n’avait pas d'enfants de ses autres femmes, Allah le Tout-Puissant lui avait donné des enfants d’elle et il ne lui laissa plus la possibilité de fournir une opinion négative sur Khadija (r.anha). Aussi le Messager d'Allah (saw), démontra clairement la valeur de Khadija par ces mots : « La meilleure des femmes au monde a été Marie; la meilleure des femmes de ma communauté a été ma première épouse Khadija », « Les femmes les plus vertueuses du paradis sont Khadija, fille de Khouvaylid ; Fatima, fille de Muhammad ; Miriam (Marie), fille de Imran et Asia, fille de Muzahim. », « J’ai vu Khadija dans un pavillon de perle sur une des rivières du Paradis. Elle n’a ni un bruit et chahut, ni aucun travail et effort. ».

Dans la société Mecquoise où la polygamie était courante, le Prophète Muhammad (saw) ne se maria avec personne du vivant de sa première épouse Khadija (r.anha). Il a commémoré tout au long de sa vie avec gratitude et amour Khadija (r.anha), la mère de tous ses enfants à l’exception d’Ibrahim né Maria (r.anha), une esclave égyptienne. Ainsi selon les récits à la Bataille de Badr, Abou'l-Âs (païen), tenu captif par les Musulmans, fut sauvé par son épouse Zaynab (r.anha), la fille du Prophète (saw), elle envoya comme rançon le collier que sa mère lui avait offert le jour de son mariage. Le Prophète Muhammad (saw), à la vue du collier de sa première épouse Khadija (r.anha), fut ému et demanda aux compagnons de retourner le collier à Zaynab (r.anha).

Sîrah - Ep.25 : Le mariage avec Khadidja رضي الله عنها - ...
https://www.youtube.com/watch?v=M_F8uistiPU

Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
Les juifs ont tué beaucoup de prophètes. Et ceux qui ont eu la chance de survivre ont été accusé de toutes sortes de crimes inventés par des scribes mensongers. Mais grâce au Coran, Dieu les a innocenté et a purifié leurs noms pour l'éternité.

Allah dit:

« Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. … Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » [Coran, Sourate Al-Baqarah 2:75-79]

« Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. » [Coran, Sourate Al-Anam 6:83-87]

« Et paix sur les Messagers, et louange à Allah, Seigneur de l'univers! » [Coran, Sourate Al-Anam 37:181]
les contradictions,
dans la Bibles dues aux hommes non à Dieu

- les auteurs ne se sont pas concertés,

- qu'ils n'ont pas vérifiés leurs sources,

- qu'ils n'ont pas été inspiré par Dieu.

Dieu leur a ordonné de sauvegarder les livres, mais ils ont échoué. Dieu a effectivement inspiré les Psaumes, la Thora et l'Evangile aux Prophètes, mais les scribes n'ont pas su les préserver. Dieu ne peut être l’auteur de tout ce qui a été écrit dans la Bible, et on ne peut savoir ce qui est vraiment la parole de Dieu, celle des prophètes, ou des historiens,…
La Trinité dans la Bible :

Dans la version "Roi James" : « Il y en a trois qui rendent témoignage dans les cieux ; le Père, la parole, et le saint-esprit, et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Dans la version Catholique : « Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel: le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un ». [La Bible, Premier épître de Jean 5 : 7]

Lorsque cette Bible a été révisé (Version Standards Révisé) par 32 savants chrétiens accompagnés par 50 groupes religieux, ils ont considéré que c’était une falsification, donc ils ont retranché cette parole de la version de 1952.


Débat #4 Contradictions & Erreurs dans la Bible Zakir Naik VS William Campbell

https://www.youtube.com/watch?v=YsY_UopA3ME

Donc Jésus était un prophète, comme la Bible nous le dit.

«Celui qui vous reçoit, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète, recevra une récompense de prophète ; et qui reçoit un homme droit en qualité d’un homme droit, recevra une récompense d’homme droit.» [La Bible, Mathieu 10:40-41]

«Et lorsqu’il revint dans sa contrée, il les enseignait dans leur synagogue ; de sorte qu’ils étaient abasourdis, et disaient : D’où viennent à cet homme cette sagesse et ces actes puissants ? N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? et ses frères, Jacques, et José, et Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D’où viennent donc à cet homme toutes ces choses ? Et ils étaient offensés par lui. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est pas sans honneur, si ce n’est dans sa contrée et dans sa maison. Et il ne fit pas là beaucoup d’actes puissants, à cause de leur incrédulité. » [La Bible, Mathieu 13:54-58]

« J’ai beaucoup de choses à dire et à juger de vous, mais celui qui m’a envoyé est vrai ; et je dis au monde les choses que j’ai entendues de lui. » [La Bible, Jean 1 :8-26]

« Car je n’ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m’a envoyé, m’a lui-même commandé ce que je devais dire et de quoi je devais parler. Et je sais que son commandement est la vie éternelle ; c’est pourquoi tout ce que je dis, je le dis comme mon Père me l’a dit. » [La Bible, Jean 12 :49-50]

« Et quand il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, disant : Qui est celui-ci? Et la multitude disait : C’est Jésus le prophète de Nazareth de Galilée. » [La Bible, Mathieu 21 :10-11]

« La femme lui dit : Sire, je discerne que tu es un prophète. » [La Bible, Jean 4:19]

« Alors ces hommes, après avoir vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est en vérité ce prophète qui devait venir dans le monde. » [La Bible, Jean 6:14]

« Et il leur dit : Quelles choses ? Et ils lui dirent : Concernant Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et [en] paroles devant Dieu et [devant] tout le peuple » [La Bible, Luc 24 :19]



Jésus priait Dieu.

Il est étrange de voir certains chrétiens prier Jésus, Marie,…

« Et le matin, s’étant levé bien avant le jour, il sortit et s’en alla dans un lieu écarté, et là, il pria. » [La Bible, Marc 1:35]

« Mais il se retira dans le désert, et priait. » [La Bible, Luc 5:16]

« Et il arriva en ces jours-là, qu’il alla sur une montagne pour prier ; et il passa toute la nuit à prier Dieu. » [La Bible, Luc 6:12]

« Et il arriva, comme il était seul à prier, [que] ses disciples étaient avec lui ; et il leur demanda : Que dit le peuple que je suis ? » [La Bible, Luc 9:18]



« Alors Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et dit aux disciples : Asseyez-vous ici pendant que je vais prier un peu plus loin. » [La Bible, Mathieu 26:36]

« Et il alla un peu plus loin, et tomba sur son visage, et pria, disant : Ô mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. » [La Bible, Mathieu 26:39

]
Comment Les Prophètes Priaient?Similarités Entre Islam Et ...


https://www.youtube.com/watch?v=8_mtcGexr5s

Si Dieu Est In-créé, Comment On Peut Se Sentir Sa ...


https://www.youtube.com/watch?v=Y9YToFjAeOU

vic

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 27 juil.19, 01:36

Message par vic »

Akay,

Finalement on a la preuve à travers ton discours que la croyance ne fait que diviser . Seule le preuve unie .
Et les croyances n'ont aucun intêret puisqu'elles ne peuvent rien faire d'autre que diviser .
L'islam, le christianisme , ne sont que des croyances .Donc elles divisent et comme toute croyances elles diviseront toujours .

Un dieu d'intelligence suprême qui voudrait unir les hommes autour de lui n'utiliserait jamais la croyance qui ne fait que diviser pour communiquer , mais il donnerait des preuves, parce que seules les preuves unissent . Et des preuves , il n'en existe pas dans ces religions qui ne sont que des croyances .

ON sent que tes pavés d'écriture ne sont qu'une manière de te débattre .
Nous ( dan 26 , moi ) on prouve en étant court , concis , parce qu'on discerne sans effort .
Et on discerne sans effort parce qu'on a appris à réfléchir , réfléchir c'est un entrainement . Alors que la croyance n'apprend jamais à réfléchir .
Dis toi bien que les hommes qui ont inventé ce dieu et ces religions ( ces pseudos prophètes ou gourous ) avaient surtout intêret qu'on n'y réfléchisse pas . D'où ce dieu qui se met en colère quand on ne croit pas en lui et qui loue la croyance et déteste ceux qui préfèrent les preuves ( mécréants ) .
Qu'est ce qu'un mécréant sinon une personne qui attend des preuves et qui refuse de placer la croyance au dessus de tout , au dessus des preuves ?
Hors un pseudo prophète ( donc un manipulateur) ne peut pas donner de preuves de choses qui sortent de son imagination dans un but de manipuler . Il n'a donc d'autre choix que d'imaginer un dieu qui met en enfer , et qui devient un épouvantail pour tous ceux qui tenteraient de réfléchir et de douter du scénario manipulateur qu'il invente . La peur a toujours été la meilleure arme pour manipuler .
Modifié en dernier par vic le 27 juil.19, 02:10, modifié 1 fois.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

dan26

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 27 juil.19, 02:37

Message par dan26 »

a écrit :vic a dit
Akay,

Finalement on a la preuve à travers ton discours que la croyance ne fait que diviser . Seule le preuve unie .
Et les croyances n'ont aucun intêret puisqu'elles ne peuvent rien faire d'autre que diviser .
L'islam, le christianisme , ne sont que des croyances .Donc elles divisent et comme toute croyances elles diviseront toujours .
sans compter qu'elle se sont faits la guerre et le font encore
a écrit :Un dieu d'intelligence suprême qui voudrait unir les hommes autour de lui n'utiliserait jamais la croyance qui ne fait que diviser pour communiquer , mais il donnerait des preuves, parce que seules les preuves unissent . Et des preuves , il n'en existe pas dans ces religions qui ne sont que des croyances .
ne jamais oublier que ce dieu de haine, a été imaginé très tardivement par l'homme !!
a écrit :ON sent que tes pavés d'écriture ne sont qu'une manière de te débattre .
plus grave ce sont des copiés collés relevés sur des cites intégristes fondamentalistes musulmans
a écrit :Nous ( dan 26 , moi ) on prouve en étant court , concis , parce qu'on discerne sans effort .
et en posant des questions simples logiques où les croyants refusent de répondre ex:
Pourquoi toutes ces religions si différentes ?
Qu'elle est celle qui détient la vérité ?
Quelles étaient les religions pratiquées par JC, et Mohamed quand ils étaient enfants ?
Pourquoi le monothéisme est il si tardif
ces questions sont simples et faciles , dont les réponses devraient être logiques et devraient ouvrir la réflexion.

a écrit :Et on discerne sans effort parce qu'on a appris à réfléchir , réfléchir c'est un entrainement . Alors que la croyance n'apprend jamais à réfléchir
.je viens de donner 4 exemples simples
a écrit :Dis toi bien que les hommes qui ont inventé ce dieu et ces religions ( ces pseudos prophètes ou gourous ) avaient surtout intêret qu'on n'y réfléchisse pas . D'où ce dieu qui se met en colère quand on ne croit pas en lui et qui loue la croyance et déteste ceux qui préfèrent les preuves ( mécréants ) .
et que ces religions ont inventé la carotte et le baton !!! Le paradis, et l'enfer meilleur moyen pour garder un troupeau dans l'enclos
a écrit :Qu'est ce qu'un mécréant sinon une personne qui attend des preuves et qui refuse de placer la croyance au dessus de tout , au dessus des preuves ?
quelqu'un qui ose réfléchir par lui même

a écrit :La peur a toujours été la meilleure arme pour manipuler .
Faire peur pour faire croire dans de nombreux domaines , politique, écologie, croyance , bio , a toujours été le meilleurs moyen pour parquer les faibles . Pour moi ce n'est pas grave certains en ont besoin , c'est quand ils cherchent à prouver que ..............., que le problème se pose
Akay est assez logique il trouve normal que Vercingétorix soit gaulliste quand je vois comment il ose faire pour dire que l'Islam en 622 a influencé JC en l'an 33 (parait il!!) , sacré logique

Merci mon dieu de m'avoir épargné cette logique

Bien amicalement

akay

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 27 juil.19, 03:11

Message par akay »

Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?
Allah dit dans le Coran :
« Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes- Nous le Créateur ? » {Coran, sourate Al-Waqi’a 56:58-59}
La réponse est négative, mais certains nous dirons que c’est dû au hasard.
Mais scientifiquement ce n’est pas le cas. La molécule de protéine est une structure très importante d’une cellule vivante.
Elle est composée de 5 éléments :
- Le Carbone
- Le Nitrogène
- L’Oxygène
- L’Hydrogène
- Le Souffre
Sachant qu’il y a des milliers d’atomes qui sont requis pour une molécule de protéine, comme dans un jeu de construction, les éléments vont s’assembler pour finir par former et créer une molécule de protéine.
Le docteur Frank Allen (professeur de Biophysique) a calculé la probabilité que cette assemblage créatrice puisse se faire, il dit : « la chance que cela puisse arriver est de 1/10160 soit 0,00….001.»
Si 1% = 0.01 soit 1/10² ; 0,1%=0.001 (1/10³) soit 1 chance sur 1000, maintenant imaginez 1/10160 !
En mathématique 1/1050 est considéré comme 0. Le hasard est impossible.
Maintenant quelle est la taille que doit avoir la substance nécessaire pour former une seule molécule de protéine. N’oublions pas que nous parlons d’une molécule de protéine qui est infiniment petite. Charles Guy (physicien) a mesuré la taille de cette substance et il dit : « pour former cette molécule nous avons besoin d’une substance qui est grande comme des milliers de fois notre galaxie. Des milliers de galaxies sont nécessaire pour former une molécule de protéine ». Il a aussi calculé le temps nécessaire pour former cette molécule qui est de 10243 années, tout cela pour une seule molécule.
Maintenant combien de molécule de protéine y-a-t-il dans une cellule humaine ? Et combien y a-t-il de cellule dans un être humain?
Les médecins nous disent qu’il y a plus de 6 milliards de molécules dans un nouveau-né !
La probabilité qu’une molécule de protéine soit formée par hasard est de 1/10160 et le temps de cette formation est de 10243 années et dans un nouveau-né il y a 6 milliards de molécules.
Et combien de femmes sont enceintes en même temps, des millions en même temps. Selon les statistiques, il y a 260 naissances par minute, donc 374.000 par jour soit 136 millions par an sachant qu’une naissance ne prend que neuf mois. La science affirme que les chances sont carrément ZERO.
Selon une annonce publiée dans « Le Figaro » le nombre de cellules dans un être humain est de quelque 100.000 milliards et il y a environ 250 types dans le corps de chaque être humain.
Dans chaque cellule, il y a un noyau qui contient les gènes, le matériel qui donne les instructions à la cellule pour fonctionner ainsi qu’à l’organe et au corps. Et il y a un manuel d’instruction dans le noyau de chaque cellule. Si nous souhaitons mettre ces instructions sous forme d’un livre, il faudrait remplir 900 livres de 500 pages et cela pour seulement une cellule ! Alors qu’en est-il pour 100.000 milliards de cellules ?
Si nous voyons des écrits sur une plage alors il y a certainement de l’Intelligence et dans chaque cellule il y a de l’information alors d’où vient cette information ?
Certes il s’agit là de quelqu’un très savant.
Jusque-là nous n’avons parlé que de l’être humain, qu’en est-il des oiseaux, des insectes, des poissons,… les animaux en général, les plantes, les fruits… tous ayant des caractéristique différentes, provenant tous de la même terre, ayant tous besoin d’eau. De même pour les étoiles, planètes, galaxies. Le soleil est placé à une bonne distance de nous pour que la vie puisse y être développée. La terre, en efectuant une rotation autour du soleil, elle suit une orbite bien précise de mannière à ce que tout les 30km elle ne dévie que de 2.8 mm. Si la terre déviait de quelques millimètres de son orbite cela provoquerait un désastre sur terre. Si la déviation était de 2.5mm, son orbite serait plus élevé et nous serions tous gelé. Et si sion orbite était de 3.1 on brulerait. Tout cela ne peut arriver par coïncidence ! "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite." [Coran, 21:33]
La nature obéit à un plan conçu à l’avance. Après l’explosion du Big-Bang tout a été extrêmement bien régler. Tout comme il y a un code ADN il y a un code cosmologique qui régit tout cela. Ces choses ne sont pas programmées par un hasard mais par quelqu’un de très puissant, très glorieux et extrêmement savant et intelligent. La science nous dit qu’il y a quelqu’un, une force super naturelle et la question qui se pose, d’où viennent ces lois et qui les a écrites ?
Albert Einstein dit dans une lettre envoyée à un enfant qui lui a demandé s’il croyait en Dieu voici ce qu’il a répondu :
« Tous ceux qui sont sérieusement impliqué dans la science finiront par comprendre un jour qu’un esprit se manifeste par les lois de l’univers immense émancipe ment supérieure à celui de l’homme. »
Francis Bacon (philosophe français) dit :
« Une petite connaissance vous écarte de Dieu Tout-Puissant. Mais une profonde connaissance de la science fait de vous un croyant en Dieu. »
Les scientifiques n’éliminent pas Dieu mais les modèles de Dieu…il faut donc méditer pour croire et ne jamais confondre l’athéisme et la science.
Nous lisons des livres différents, d’auteur différents mais si un livre se rapporte à Dieu dicté à un de ses prophètes, ne devrions-nous pas faire l’effort de le lire en entier ?
A moins que ce que Dieu a à nous dire ne nous intéresse pas.
De même si nous ne comprenons pas une chose, nous devons faire des efforts pour la comprendre, ce qui n’est pas difficile de nos jour.


Un Musulman détruit l'athéisme - Muslim Destroys Atheism ...


https://www.youtube.com/watch?v=yiZq3GHhfrw

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 27 juil.19, 04:34

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?

je ne pense pas qu'il existe un dieu créateur .
Mais plutôt que de noyer tout dans ce débat interminable sur un dieu créateur existe t'il ou pas je préfère démontrer les choses ainsi .
IL y a une nette différence entre se poser la question : un dieu créateur existe t'il ou le dieu du coran existe t'il ?
On pourrait très bien imaginer qu'un dieu créateur existe , et que ce dieu n'ait jamais voulu se manifester aux hommes . C'est par exemple l'idée défendue par le Deïsme .

Bref, en quoi ta démonstration prouve t'elle que le dieu de l'islam n'a pas été inventée par les hommes ?
Tu vois , je suis concis , je ne mets pas des tartines pour mes démonstrations .
Et je suis logique , implacable .

Conclusion :

Le Coran en soi n'apporte pas de preuve de l'existence du dieu du coran , nullement .
Pas plus que les démonstrations d'Aristote ou des philosophes ne démontrent le dieu du Coran ou de la bible .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 28 juil.19, 20:07

Message par akay »

et qui vous sauvera de la mort à tout moment?

et qui vous récompensera pour avoir rejeté le fait qu'Allah n'est qu'un

pas trois?
et qui vous récompensera pour avoir rejeté le fait que Dieu existe?

et qui va vous protéger de rester devant Allah dans l'au-delà?

Fugitifs de la justice dans ce monde
Dieu prendra le droit des opprimés d'eux dans l'au-delà

Allah vous punit pour vos péchés et si vous n'entendez pas la vérité

Y a-t-il des preuves que Dieu existe?

Le Coran est la meilleure preuve de l'existence d'Allah. Aujourd'hui, plus d'un milliard et demi de personnes mémorisent et récitent à partir du texte exact, dans la langue exacte dans laquelle il a été révélé. Arabe. Plus de 10 millions de musulmans ont complètement mémorisé le Coran dans son intégralité, et peuvent le réciter de mémoire sans le regarder.

Personne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui). Nous ne pouvons pas non plus utiliser nos sens pour établir une sorte de contact avec lui. Cependant, dans l'Islam, nous sommes encouragés à utiliser nos sens et notre sens commun à reconnaître tout cet univers ne pourrait pas exister par lui-même. Quelque chose devait tout concevoir et ensuite le mettre en mouvement. Cela dépasse notre capacité à le faire, mais c’est quelque chose que nous pouvons comprendre.

Nous savons d'après les enseignements de Muhammad (que la paix soit sur lui) que les preuves de l'existence de Dieu (Allah) nous paraissent les plus évidentes dans notre environnement quotidien. Quiconque ayant de la compréhension reconnaîtrait rapidement son existence à condition de ne pas être têtus au point d’ignorer les évidences évidentes qui se présentent sous nos yeux.



Si Dieu Est In-créé, Comment On Peut Se Sentir Sa ...
https://www.youtube.com/watch?v=Y9YToFjAeOU

Qui est Dieu?-Zakir Naik - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=WpmYzr_21yk

Ajouté 58 secondes après :
Comment Traiter Avec Les Parents Abusifs?-Noman Ali Khan
https://www.youtube.com/watch?v=evRT9WrR2Xw
Engagez-Vous À Résoudre Vos Problèmes Chez Vous-Mufti Menk
https://www.youtube.com/watch?v=lF4sJLSExRM

Harcèlement Sexuel Quotidien-Zakir Naik À Bernard De La Villardière

https://www.youtube.com/watch?v=PiHLmdmvGY4

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 29 juil.19, 01:53

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Personne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui)sonne ne voit ou n'entend Allah, pas même le prophète Muhammad (la paix soit sur lui)
Avec ça on peut créer toutes les religions qu'on veut , on invente tout ce qu'on veut .



Ce texte relate ce que pensait Bouddha de la croyance en le dieu créateur Brahama des Hindous à son époque .

(Sermons du Bouddha, Môhan Wijayaratna, Sagesses, pp. 141-161,extrait du Tevijja sutta )


"- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brāhmane, parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul maître des brāhmanes, parmi les maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul précepteur ou maître des précepteurs, parmi les précepteurs ou maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brahmane parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n'y en a pas, honorable Gōtama.
- Est-ce que, ô Vāseṭṭha, les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, les auteurs de formules sacrées, qui ont énoncé des formules sacrées, dans lesquelles des formes anciennes de mots sont chantées, émises ou composées, que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va" ?
- Non, honorable Gōtama.
- Ainsi, ô Vāseṭṭha, vous admettez qu'aucun des brāhmanes versé dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des maîtres des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun précepteur ou précepteur des précepteurs des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des brāhmanes pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres n'a vu Brahmā face à face personnellement. Également, vous admettez que les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, qui étaient des auteurs de formules sacrées, des faiseurs de formules sacrées, d'anciennes formes de mots que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, n'ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va." Cependant, les brāhmanes versés dans les trois Veda, en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", disent en réalité ceci : "Nous montrons la voie de l'union avec quelqu'un dont nous ne savons rien, que nous n'avons pas vu." Maintenant, qu'en pensez-vous, ô Vāseṭṭha? Selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda ne s'avère-t-elle pas un propos stupide ?
- Certainement, honorable Gōtama, selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda s'avère un propos stupide.
- Bien, ô Vāseṭṭha. Si ces brāhmanes versés dans les trois Veda montrent la voie pour s'unir avec quelqu'un dont ils ne savent rien, qu'ils n'ont jamais vu en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", c'est un fait qui ne tient pas debout. Ô Vāseṭṭha, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda est semblable à une rangée d'aveugles attachés ensemble - le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Alors, la parole de ces brāhmanes versés dans les trois Veda s’avère une parole qui mérite d’exciter le rire, une prétendue parole, une parole insensée, une parole vide. »
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 29 juil.19, 19:38

Message par akay »

Pouvez-vous prouver que Dieu n'existe pas?
Quand on leur pose cette question, les athées affirment que ce n’est pas à eux de fournir la preuve d’une preuve de Dieu. Cependant, le problème de leur argument est que s’ils prétendent que Dieu n’existe pas, ils doivent en fournir la preuve.
Si les athées n'ont jamais visité toutes les planètes, ou s'ils ne sont jamais allés dans toutes les parties de l'univers; ou s’ils n’ont jamais vu toutes les étoiles de l’espace, comment peuvent-ils prouver que Dieu n’existe pas?
L'athéisme n'est en soi qu'une réclamation - ce n'est PAS un fait.
L’athéisme n’est PAS simplement un manque de croyance - c’est une réclamation non factuelle selon laquelle Dieu n’existe pas car il n’existe aucune preuve qu’il n’existe pas.

Il est étonnant que vous puissiez croire à la théorie de l'évolution avec peu ou pas de preuves, mais vous ne pouvez pas croire en Dieu lorsque vous regardez la création de tout ce qui vous entoure, y compris vous-même et l'environnement dans lequel vous vivez.


Réfléchissez sérieusement aux conseils que j'ai donnés. Si vous ne trouvez aucune raison de croire en Dieu, tout ce dont vous avez besoin est peut-être de prier Dieu et il vous ouvrira les portes de la vérité. Vous ne perdrez rien en priant sincèrement


Les gens ont certains présupposés et il faut avoir l'esprit ouvert pour trouver la vérité. Je peux continuer d'essayer de vous fournir toutes sortes de raisonnements d'un point de vue philosophique et scientifique et vous ne croirez en aucun de ceux-ci. À la fin de la journée, les conseils viennent de Dieu. Il sait ce qu'il y a dans ton coeur. Je ne peux que supposer que vous êtes sincère dans la recherche de la vérité et vous conseillons de prier sincèrement de lui demander de vous conduire à la vérité.

Les faits et les théories sont deux choses différentes. Dans la méthode scientifique,
. Dans la méthode scientifique, il existe une distinction claire entre les faits qui peuvent être observés et / ou mesurés et les théories qui sont des explications et des interprétations scientifiques des faits qui peuvent être erronés. L'une de ces théories scientifiques était que le soleil est stationnaire, mais d'autres preuves le prouvent. Nous savons aujourd'hui que le soleil tourne également sur sa propre orbite. Ceci est un fait scientifique et non plus théorique. J'espère que tu vois la différence.
mais voici où nous avons une définition différente de la «foi» par rapport aux autres religions. Donc, comme vous pouvez le voir dans d'autres religions, leur définition même de la foi signifie croire en quelque chose pour lequel il n'y a aucune preuve, indiquant la nature incertaine de leurs croyances.

Mais notre définition est de croire en quelque chose basé sur des preuves
Demandez aux gens d'autres religions s'ils croient à 100% sans aucun doute et voyez ce qu'ils disent.



Un regard désinvolte sur les autres religions révèle également les incohérences, les contradictions, les mythologies évidentes, contrairement à l’islam qui est la seule religion sans contradictions et qui ne contredit pas non plus la logique et la science.

Il est impossible que notre foi se trompe, car nous avons trop de preuves accablantes de sa vérité et, en plus de tout cela, il y a la vision intérieure de témoigner de cette vérité dont je vous ai parlé, alors nous savons que c'est vrai, comme n'importe qui sait que 2 + 2 = 4

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Il y a plusieurs versets-clés que les chrétiens utilisent pour tenter de prouver l’origine biblique de la trinité. Mais après une analyse sérieuse de ces versets, on se rend compte qu’ils ne constituent nullement une preuve de l’existence de la trinité mais plutôt du caractère monothéiste du message transmis par Dieu. Un des passages de la Bible les plus fréquemment cités est Ésaïe 9:6-7, passage à partir duquel les chrétiens concluent que le Messie est en fait Dieu incarné. Ce passage se lit comme suit :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule. On l'appellera Admirable Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. Il étendra sans fin la souveraineté et donnera la paix, qui durera toujours, au trône de David et à son royaume. Sa royauté sera solidement fondée sur le droit et sur la justice, dès à présent et pour l'éternité. Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées. »

Il est clair que le verset Ésaïe 9:6 a été mal interprété dès le départ parce que nulle part ailleurs, dans la Bible, Jésus n’est appelé le « Père éternel ». Puisque la doctrine trinitaire enseigne aux chrétiens qu’ils ne doivent « ni confondre les personnes ni diviser la substance » (credo athanasien), comment les trinitaires peuvent-ils concevoir Jésus comme le « Père éternel »? Considérons également quelques autres faits avec impartialité.

Premièrement, tous les verbes hébreux, dans Ésaïe 9:6, sont conjugués au passé. Par exemple, « On l'appellera » correspond à l’hébreu « vayikra shemo » qui, traduit correctement, signifie « on l’appelait ». Le mot vayikra est le premier mot qui apparaît au début du Lévitique (1:1), où il est correctement traduit au passé. De plus, le même mot se retrouve aussi dans Genèse 4:26, également traduit au passé. Seul dans Ésaïe 9:6-7 trouve-t-on ce verbe traduit au futur!

Remarquez qu’il est écrit : « Car un enfant nous EST né ». Il s’agit d’un événement qui vient de se produire et non d’une chose qui va se produire dans le futur. Ésaïe ne fait pas une prophétie, ici, mais relate une histoire, un fait qui s’est produit. Si l’événement avait été situé dans le futur, il aurait dit « un enfant nous naîtra », mais ce n’est PAS ce que dit le verset. Dans la traduction de ce verset, on écrit avec une majuscule les différents noms qu’on lui donne comme s’il s’agissait d’une véritable prophétie énumérant les noms du fils divin.

Deuxièmement, le mot « est » (du verbe être) est généralement omis en hébreu, car il est toujours sous-entendu. Par exemple, les mots « hakelev » (le chien) et « gadol » (gros), lorsqu’unis dans une phrase - hakelev gadol – signifient « le chien EST gros », même si aucun mot hébreu, dans cette phrase, ne représente le mot « est ». Alors une traduction plus juste d’un des noms que l’on attribue à l’enfant dans le verset d’Ésaïe serait « un Admirable Conseiller est le Dieu puissant, le Père éternel… ». Ce nom est en fait une description de Dieu et non d’une personne qui porterait ce nom. Le nom Ésaïe lui-même signifie « Dieu est le salut », mais personne ne va croire que ce prophète était lui-même Dieu incarné !

Troisièmement, « Dieu puissant » est une mauvaise traduction selon certains spécialistes de la Bible. Bien que le français fasse une distinction claire entre les mots « Dieu » et « dieu », l’hébreu, qui ne contient que des lettres majuscules, ne peut faire une telle distinction. Le mot hébreu « Dieu » a une portée beaucoup plus large que le même mot en français. Certains ont suggéré qu’une meilleure traduction, en français, aurait été « puissant héros » ou « héros divin ».

Quatrièmement, selon le Nouveau Testament, on n’a jamais attribué à Jésus aucun de ces noms de son vivant.

Cinquièmement, si Ésaïe 9:6 fait réellement référence à Jésus, alors Jésus est le Père! Mais cela va clairement à l’encontre de la doctrine trinitaire.

Sixièmement, le fait que le Nouveau Testament ne cite pas ce passage d’Ésaïe démontre que même ses auteurs n’ont pas jugé qu’il faisait référence à Jésus…

Septièmement, le passage fait référence aux merveilles accomplies par le Seigneur pour Ézéchias, 13e roi de Juda. Les versets précédant Ésaïe 9 parlent d’un grand triomphe militaire d’Israël sur ses ennemis. Au moment où Ésaïe aurait écrit ce passage, Dieu venait de libérer le roi Ézéchias et Jérusalem d’un siège imposé par les Assyriens sous le général Sennachérib. On raconte que cette libération fut accomplie de façon spectaculaire : un ange aurait plongé sur le camp assyrien et tué 185 000 soldats durant leur sommeil. Lorsque Sennachérib se réveilla et trouva son armée décimée, il s’enfuit avec quelques soldats ayant échappé au massacre, et des années plus tard, il fut assassiné par ses propres fils (Ésaïe 37:36-38).

Les chapitres 36 et 37 d’Ésaïe relatent comment Ézéchias tint tête à la puissante armée de Sennachérib et rapportent les paroles blasphématoires que ce dernier prononça contre Dieu. Alors que tout semblait perdu, Ézéchias garda espoir en son Seigneur et voilà pourquoi il fut rétribué par


cette victoire miraculeuse. Il est intéressant de noter que la déclaration « Voilà ce que fera le zèle du Seigneur des armées », à la fin d’Ésaïe 9:7, se trouve également à deux autres endroits dans la Bible : Ésaïe 37:32 et 2 Rois 19:31. Ces deux passages font également référence à la libération miraculeuse d’Ézéchias par Dieu. Ainsi, à la lumière de ce que l’on sait maintenant, Ésaïe relate comment Dieu a secouru Jérusalem lorsqu’elle était assiégée par les Assyriens. De plus, dans les commentaires orthodoxes juifs de la Bible (Soncino), on affirme que ce chapitre a trait à la chute de l’Assyrie et à l’annonciation de la naissance d’Ézéchias, fils d’Ahaz.

AHMED DEEDAT scandalise la trinité divine en plein publique - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=c0oW6o_b74c

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 29 juil.19, 20:47

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Quand on leur pose cette question, les athées affirment que ce n’est pas à eux de fournir la preuve d’une preuve de Dieu. Cependant, le problème de leur argument est que s’ils prétendent que Dieu n’existe pas, ils doivent en fournir la preuve.

C'est à la personne qui croit de fournir la preuve , c'est à elle que revient la charge de la preuve .
L'incroyant ne croit en rien , il ne croit pas ou non en l'existence de quelque chose que personne n'a jamais vu ni rencontré, du reste il n'a pas à le faire .

a écrit :Akay a dit : L'athéisme n'est en soi qu'une réclamation - ce n'est PAS un fait.

C'est la croyance en dieu qui est une réclamation et pas un fait , puisque personne n'a jamais vu ni rencontré ce dieu .
Tu dis toi même que Mahomet ne l'a jamais rencontré .
L'athéïsme est un fait dans le sens où il témoigne que l'on ne peut pas prouver quelque chose qu'on n'a jamais pu observer ni rencontrer .L'atheïsme ne dit que ça , il se refuse à croire ce qu'on ne lui présente pas en face c'est tout
Parler d'un dieu que personne n'a jamais vu , et lui faire dire ceci plutôt que cela , n'a aucun sens . Ca relève d'une hystérie collective .Et à ce titre , le texte que j'ai posté sur mon post précédent de bouddha est excellent . Il nous fait rire de ce type de croyance .Et ça fait du bien d'en rire et de prendre une distance avec toute cette hystérie religieuse , ces gens qui arrivent à tuer pour un dieu que personne n'a jamais vu chez les musulmans ou les chrétiens etc .... C'est de la folie collective .
UN dieu que personne n'aurait jamais pu voir ne pourrait être qu'imaginé , fabriqué , puisqu'on ne pourrait que fabriquer comme on veut ce qu'il dit et ce qu'il pense . C'est un excellent instrument de manipulation mentale , d'autant que personne n'ayant jamais vu ce dieu , y compris les soient disant prophètes et que les gens ne réclament aucune preuve , c'est du pain béni pour générer l'hystérie collective .

a écrit :Akay a dit : Les gens ont certains présupposés et il faut avoir l'esprit ouvert pour trouver la vérité.

IL y a une nette diffèrence entre avoir l'esprit ouvert et prendre pour acquis une croyance . Donc je ne te sents pas du tout l'esprit ouvert justement . Pas plus que les croyants en général n'ont l'esprit ouvert quand ils partent du principe qu'on ne peut nullement douter de la crédibilité de leur livre sacré . Ca part d'un principe qui n'est pas ouvert du tout . A la rigueur , si tu étais agnostique , je pourrais croire en ton ouverture d'esprit , mais là ça n'est pas le cas .Donc ne te fais pas passer pour une personne qui a l'esprit ouvert et qui nous donne des leçons , merci .
Si tu es ouvert d'esprit un temps soit peu tu douterais de ton livre de croyance, au point que tu ne pourrais rien en dire en vrai ou en faux .Comme pour tout livre de croyance qui parle de quelque chose que personne n'a jamais vu ni rencontré .Le coran est l'inverse de l'ouverture d'esprit parce qu'il impose aux hommes de croire en quelque chose qu'ils ne pourront pas vérifier , tout en leur foutant la frousse avec un pseudo enfer pour influencer par la peur leur décision. C'est l'inverse de l'ouverture d'esprit justement .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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