Pourquoi les musulmans arrivent souvent pas a convaincre les chrétiens ?

['mazalée']

Les soufis suivent la charia et les savant de charia sont leur élève spirituel.

Peut-être. Cela prouve simplement que la charia n'empêche pas la spiritualité et ne la favorise pas non plus. Car les mystiques chrétiens ou bouddhistes n'ont pas de charia. Non, non.

Donc la charia c'est un détail inexistant dans le truc final.

Pour les autres donnez moi un point positif sur islam sinon l ensemble des gens sauf les gens comme vous voit que vous avez un problème et on ne peut donc discuter...

Un point positif sur le christianisme, tu as dit que ses tenants étaient humanistes et plein d'amour. Sur l'Islam il t'a été dit que ses tenants étaient joyeux et attentionnés envers les autres, et la mystique musulmane a été louée pour sa profondeur et pour ce qu'elle se rapproche de la mystique chrétienne.

Tu veux quoi de plus ? Entendre que l'Islam a changé la face du monde et que l'Occident doit tout à l'Islam ? Sinon c'est l'incommunicabilité...

Personnellement il y a un truc important que je demande. Qui et où dans le monde arabo-musulman a-t-on trouvé pour s'intéresser à la civilisation occidentale chrétienne et donc pour trouver du bien dans cette civilisation comme on a trouvé des occidentaux faire l'inverse ?

[alishoune]

Peut-être. Cela prouve simplement que la charia n'empêche pas la spiritualité et ne la favorise pas non plus. Car les mystiques chrétiens ou bouddhistes n'ont pas de charia. Non, non.

Donc la charia c'est un détail inexistant dans le truc final.

Méditez sur une question

Les mystique chrétiens et boudhiste sont ils
Civil ou moine ? Les soufis sont ils civil ou moine ?

Les mystique chrétien et boudhiste ont pas de loi vous ete sur ?

Ajouté 2 minutes 6 secondes après :

Un point positif sur le christianisme, tu as dit que ses tenants étaient humanistes et plein d'amour. Sur l'Islam il t'a été dit que ses tenants étaient joyeux et attentionnés envers les autres, et la mystique musulmane a été louée pour sa profondeur et pour ce qu'elle se rapproche de la mystique chrétienne.

Tu veux quoi de plus ? Entendre que l'Islam a changé la face du monde et que l'Occident doit tout à l'Islam ? Sinon c'est l'incommunicabilité...

C est pas pour vous mais pour les gens qui semblent exprimer une haine sans aucune Bone foi. La bonne foi étant l équilibre par d un côté oui d un côté non.

Ajouté 1 minute 4 secondes après :

...

Personnellement il y a un truc important que je demande. Qui et où dans le monde arabo-musulman a-t-on trouvé pour s'intéresser à la civilisation occidentale chrétienne et donc pour trouver du bien dans cette civilisation comme on a trouvé des occidentaux faire l'inverse ?

Déjà dans les etat Islamique anciens , les ministres pouvaient ils être chrétien ou juif ?

Le gouvernement pouvait il avoir majorité de chrétien et juif ?

[Athanase]

personnellement , j'ai rien contre les musulmans en tant qu'hommes avec lesquels nous partageons par définition la condition humaine avec ses aspirations ses sentiments ses heurs et ses malheurs mais je ne peux souscrire à la volonté séparatrice de l'islam qui toujours le pousse à juger et séparer les hommes entre "bons" et "mauvais" entre ceux qui "croient" et ceux qui "mécroient" terme qui en son sens littérale signifie ""croire mal".
Qui peut donc dire que sa foi est la meilleure puisque Jésus dit que Dieu seul est bon et par conséquent qu'aucun homme ne l'est car nul ne peut se prendre pour Dieu.
Ainsi aucune foi ne peut se valoriser par elle-même, ce qui la vérifie, c'est la charité et non la soumission à sa loi que certains érigent en idole. Au point que cette loi en occulte Dieu en le remplace dans les esprits et plus encore dans les cœurs qui, dès lors ne battent plus par amour de Dieu et du prochain mais seulement par la force de l'obéissance et d'un supposé savoir.
Je suis donc de tout cœur avec les musulmans qui découvrent en Dieu l'amour pour leur prochain, mais je ne peux me séparer de l'idée que l'islam sera toujours pour eux un frein à la relation interhumaine et qu'il induira toujours une distanciation entre les uns et les autres.

[prisca]

............... je ne peux souscrire à la volonté séparatrice de l'islam qui toujours le pousse à juger et séparer les hommes entre "bons" et "mauvais" ...............

Je pense que tu n'as pas assez étudié la Bible car tu as tort, Dieu séparera les "bons" et les "mauvais" comme le Coran le dit.

Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

.
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[Saint Glinglin]

Les bons étant ceux qui croient au Coran, naturellement.

[Athanase]

J

e pense que tu n'as pas assez étudié la Bible car tu as tort, Dieu séparera les "bons" et les "mauvais" comme le Coran le dit.

Matthieu 25:33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Oui Prisca, en attendant il n' appartient pas aux hommes de le faire à sa place. Au contraire, aux disciples du Christ il revient d'aller chercher la brebis perdue en se perçant le nez si elle sent le bouc.

Matthieu 9
…10Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. 11Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 12Ce que Jésus ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.…

[prisca]

Oui Prisca, en attendant il n' appartient pas aux hommes de le faire à sa place. Au contraire, aux disciples du Christ il revient d'aller chercher la brebis perdue en se perçant le nez si elle sent le bouc.

Oui il appartient aux homme de dire qui sont susceptibles d'être à gauche et ceux qui iront à droite car c'est aider son prochain en le prévenant qu'il court à sa perte, qu'il peut faire partie des gens de la gauche s'il continue dans cette voie là.

C'est en somme ce que tu fais avec les Musulmans lorsque tu les engages à suivre Jésus et eux s'y refusent.

Les Musulmans doivent écouter Jésus et ils ne le font pas.

C'est clair comme de l'eau de roche.

Puisqu'ils ont décidé de ne pas écouter Jésus prophète ils lui tournent le dos, donc alors qu'eux disent que ce sont les chrétiens qu'Allah reniera, nous les Chrétiens nous disons que Dieu les reniera car ils n'ont pas voulu écouter Jésus.

Nous sommes dans notre bon droit tous, chrétiens et musulmans car les musulmans écoutent Allah leur dire qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, et nous nous leur disons ce que Dieu dit à savoir que s'ils n'écoutent pas Jésus ils seront reniés.

Tout ce qui précède est vrai.

Et maintenant c'est à nous de comprendre.

Allah dit qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, s'en éloigner, comme de la peste.

Parce que c'est vrai qu'il faut s'en éloigner des Chrétiens, ne pas écouter leur enseignement, puisque même Jésus le dit dans Marc 4


Marc 4 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


Si les gens comprennent les paraboles ils se convertissent, et Jésus ne veut pas qu'ils se convertissent.

Pourquoi ?

Parce que Jésus parle et sa Parole vient chez les gens qui cheminent spirituellement, mais des gens mal attentionnés qui font miroiter un savoir faire théologique par le faste d'une église inégalée enlèvent chez ces gens qui cheminent la Parole de Jésus et à la place ils mettent la leur.

Au résultat, les gens meurent spirituellement car ils n'ont pas grandi spirituellement puisqu'ils apprennent du mensonge.

Donc Jésus parle en parabole devant la Foule en Judée et en particulier Jésus dit à ses disciples tout en clair, ses disciples étant des Juifs du peuple qui croient en Lui et les douze apôtres, tandis qu'aux autres, ce sera tout en paraboles de cette manière il ne se trouvera que deux solutions : la première les gens se découragent et restent athées, et Jésus préfère les athées à des croyants diffamant, ou alors les gens ne se découragent pas mais savent qu'il faut s'éloigner des communautés car on se convertit à des communautés (catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah) et il faut donc cheminer seuls, sans se convertir, et ainsi on est sauvegardés du mensonge que les communautés disent.

Donc nous Chrétiens nous sommes devant l'évidence que les communautés que nous connaissons n'interprètent pas la Bible convenablement.

Allah dit de ne pas écouter les gens chrétiens car les informations qu'ils donnent sont erronées.

Le Coran a raison donc.

Maintenant du côté Musulman, il ne leur est pas demandé d'écouter les Chrétiens mais d'écouter Jésus.

Donc nous Chrétiens avons raison, il faut qu'ils écoutent Jésus, qu'ils n'écoutent pas les Chrétiens catholiques protestants mormons et TJ mais il faut qu'ils écoutent JESUS.

[Athanase]

Oui je vous comprend après l islam a 1400ans on ne peut le juger sur l époque moderne .

Il ne s'agit pas de le juger en fonction d'aujourd'hui, mais en fonction de l'humanité. C'est bien en effet de contextualiser et même temps cela a ses limites qui sont de celles de rien d'autre que la nature humaine qui transcende les temps et les cultures.
ainsi nous pouvons lire sous la plume de Confucius:

Ce que tu ne voudrais pas que l’on te fasse, ne l’inflige pas aux autres.

nous le trouvons sous une forme positive dans la bouche du Christ!

Matthieu 7.12. Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites–le vous–mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.

Car "c'est la loi et les prophètes" rajoute-t-il pour bien préciser que c'est la volonté de Dieu pour l'homme. Or l'homme est par essence la constante de l'humanité et que l'homme d'hier n'a pas différence dans ses aspirations que nous-même qui composons la partie vivante de notre espèce.
Ainsi le Christ vient remettre l'homme dans sa dignité première en le débarrassant les strates de la tradition qui, pour certaines, le desservent. Mais il n'y a pas que le poids de la tradition , il y a surtout la volonté de chute propre à l'homme qu'il le rejette de Dieu et de lui-même. De fait accepter la violence, la haine, la guerre, la maladie la mort comme venant et étant de Dieu ne peut qu'être contre l'homme et donc blasphématoire puisque contre Dieu, quelque soit le temps et le lieu.
Aux musulmans qui rejettent la haine et la violence exercées au nom de Dieu pour se consacrer à l'entraide dans l'amour de notre prochain j'accorde toute ma sympathie et toute ma reconnaissance. A ceux qui, à l'inverse, entendent faire l'islam un outil de ségrégation des hommes je ne peux que leur exprimer ma réprobation et mon opposition.

[Etoiles Célestes]

Pour les autres donnez moi un point positif sur islam sinon l ensemble des gens sauf les gens comme vous voit que vous avez un problème et on ne peut donc discuter...

J'ai répondu précisément sur les points que tu évoques dans ton propre topic, et cela ne te convient pas?
Tu veux quoi en fait?

[prisca]

Qui peut donc dire que sa foi est la meilleure puisque Jésus dit que Dieu seul est bon et par conséquent qu'aucun homme ne l'est car nul ne peut se prendre pour Dieu.
Ainsi aucune foi ne peut se valoriser par elle-même, ce qui la vérifie, c'est la charité et non la soumission à sa loi que certains érigent en idole.

Là non plus je ne suis pas d'accord avec toi.

Ce n'est pas la charité qui valorise notre foi, c'est croire en Jésus qui valorise notre foi.

Parce que la charité est un acte qu'aussi bien les athées peuvent faire.

Mais croire en Jésus c'est croire que Jésus est venu parmi nous pour nous apporter la Parole de Dieu, Parole d'Allah pour les Musulmans puisque Dieu est Allah.

Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.

C'est prendre envie d'écouter ce que Jésus dit, et mettre en pratique ce que Jésus dit car écouter non plus sans rien faire, c'est juste écouter d'une oreille et puis plus rien.

Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.

Donc soumission à la Loi sinon c'est écouter Jésus en vain et le Coran a raison, tout comme la Bible, puisque Bible et Coran disent la même chose, mais ce sont les catholiques qui disent du mensonge, car ils disent que la charité valorise la foi, alors que c'est Jésus qui valorise la foi.

[Gorgonzola]

Les Musulmans doivent écouter Jésus et ils ne le font pas.

Allah dit qu'il ne faut pas écouter les chrétiens, s'en éloigner, comme de la peste.

Allah dit de ne pas écouter les gens chrétiens car les informations qu'ils donnent sont erronées.

Le Coran a raison donc.

Maintenant du côté Musulman, il ne leur est pas demandé d'écouter les Chrétiens mais d'écouter Jésus.

Donc nous Chrétiens avons raison, il faut qu'ils écoutent Jésus, qu'ils n'écoutent pas les Chrétiens catholiques protestants mormons et TJ mais il faut qu'ils écoutent JESUS.

['mazalée']

Méditez sur une question

Les mystique chrétiens et bouddhiste sont ils
Civil ou moine ? Les soufis sont ils civil ou moine ?

Les mystique chrétien et boudhiste ont pas de loi vous ete sur ?

Oui, parce que pour les chrétiens le royaume de Dieu n'est pas de ce monde et que les bouddhistes n'ont pas besoin de loi pour être mystiques bouddhistes.

Les mystiques sont mystiques avant d'être civils ou moine. Au moment où l'homme s'unit à Dieu, qu'il soit soufi ou mormon, il n'est pas en train de coucher avec une femme. Si ? Sachant que les bouddhistes n'ont pas de Dieu.

Par contre si le mystique préfère sa femme à Dieu alors il y a souci.

Déjà dans les etat Islamique anciens , les ministres pouvaient ils être chrétien ou juif ?

Oui ils le pouvaient. Il faut dire qu'à un certain moment (juste après l'invasion/colonisation islamique du lieu par ex) il y avait plus de chrétiens et/ou de juifs en terre musulmane que de musulmans

Sinon dans l'empire ottoman la tolérance envers les non musulmans était notoire, supérieure à tout ce qu'il se passait ailleurs. Voilà un autre bien reconnu pour le monde musulman.

Le gouvernement pouvait il avoir majorité de chrétien et juif ?

Non, il ne le pouvait pas sinon ce n'aurait pas été un gouvernement musulman.

[prisca]

La rédemption qui est au coeur de l'enseignement Chrétien, voilà comment les gens à la foi incertaine disent :

Catéchisme catholique :
603 Jésus n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché (cf. Jn 8, 46). Mais dans l’amour rédempteur qui l’unissait toujours au Père (cf. Jn 8, 29), il nous a assumé dans l’égarement de notre péché par rapport à Dieu au point de pouvoir dire en notre nom sur la croix : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné " (Mc 15, 34 ; Ps 22, 1). L’ayant rendu ainsi solidaire de nous pécheurs, " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).

C'est tragique, et je n'aimerais pas être à la place des Chrétiens au Jugement Dernier, pas ces Chrétiens là en tout cas.

Je préfère ma place, car tout est clair dans ma tête à moi, quant à eux, c'est vraiment du grand blasphème contre Dieu.

Non la rédemption c'est se racheter, et on se rachète aux yeux de quelqu'un car nous avons montré de la méchanceté et nous voudrions changer, nous voulons montrer de la gentillesse, et cela, tout le monde en est capable.

On a chuté à un instant T et puis on décide de changer, on veut être purs alors que nous avons été impurs.

On veut se laver des fautes, et on s'engage à être une autre personne.

On est honteux d'avoir été ce que nous fûmes, et on veut effacer de notre mémoire la personne que l'on a été.

Pour soi déjà c'est une honte, aux yeux de Dieu c'est une honte.

On demande pardon et on attend d'être accueilli favorablement par Dieu qui acceptera notre demande de pardon.

Ce n'est pas si difficile à comprendre comment se racheter de nos péchés.

Sans traiter ce sujet d'une manière philosophique mais toute simple, avec des mots simples, quiconque peut comprendre comment Dieu peut nous accueillir favorablement au Ciel.

Par les actes nous montrons à Dieu que notre agir est propre, par nos pensées nous avons fait le clair dans notre être et nous avons écarté toutes ces pensées intrusives néfastes à notre accomplissement, par notre parole nous modérons nos propos, nous ne critiquons pas les autres, nous ne les jugeons pas car nous sommes comme eux, fragiles.

Nous nous disons "je veux changer ou alors si je m'estime déjà gentil je veux maintenant être gentil en étant conscient que Dieu me regarde vivre et je le fais pour Dieu" Agir dans le but de plaire à Dieu ce n'est pas péjoratif, c'est sciemment dire à son Père "je veux me faire pardonner" c'est l'intention de vouloir être agréable à Dieu.

Je sais ce qui plait à Dieu et ce que Dieu déteste par Jésus qui fait connaitre Dieu car lorsque j'écoute Jésus c'est Dieu que j'entend parler.

[Athanase]

Ce n'est pas la charité qui valorise notre foi, c'est croire en Jésus qui valorise notre foi.

Ok la foi est première mais la foi sans les oeuvres est mortes

Parce que la charité est un acte qu'aussi bien les athées peuvent faire.

oui sauf qu'ils ne le font pas au nom du Christ et qu'ils ne construisent pas le royaume de Dieu.

M

ais croire en Jésus c'est croire que Jésus est venu parmi nous pour nous apporter la Parole de Dieu, Parole d'Allah pour les Musulmans puisque Dieu est Allah.

désolé de ne pas pouvoir vous suivre jusque là.

Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.

oui mais c'est aussi mettre sa parole en pratique

luc6: 49Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande.

Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.

aucun rapport.

Donc soumission à la Loi sinon c'est écouter Jésus en vain et le Coran a raison, tout comme la Bible, puisque Bible et Coran disent la même chose,

c'est je crois avoir mal lu l'un comme l'autre

mais ce sont les catholiques qui disent du mensonge,

si les évangiles qui nous lisons sont un mensonge alors...

car ils disent que la charité valorise la foi, alors que c'est Jésus qui valorise la foi.

Dieu est amour est cela tous les chrétiens peuvent le lire. en 1jean 4: 7.
Mais ce que vous dites est faux et c'est le Christ qui vous contredit

Jean 10
…37Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Les oeuvres sont la manifestation et la confirmation de l'amour de dieu et de la foi en Lui.

Non la rédemption c'est se racheter, et on se rachète aux yeux de quelqu'un car nous avons montré de la méchanceté et nous voudrions changer, nous voulons montrer de la gentillesse, et cela, tout le monde en est capable.

la rédemption, c'est de regretter ses fautes et de faire le bien autour de soi.

[prisca]

Athanase

C'est bizarre cet esprit de dispute car alors que je dis qu'il faut mettre en pratique la Parole de Jésus, tu dis non il faut mettre en pratique la Parole de Jésus.

Je pense que c'est juste pour alimenter la division que tu décides de dire "non" même lorsque toi et moi sommes d'accord.

Reprenons sans faire du haché menu comme tu aimes le faire.

Et croire en Jésus c'est écouter Jésus bien sûr car croire du bout des lèvres juste en se levant le matin et dire "je crois en Jésus" et c'est tout c'est insuffisant.

oui mais c'est aussi mettre sa parole en pratique

Donc c'est mettre en pratique ce que Jésus dit et Jésus dit qu'il n'est pas venu pour abolir les Lois mais au contraire pour qu'elles soient appliquées.

aucun rapport.

Pour toi obéir aux Lois ce n'est pas mettre en pratique la Parole de Jésus ?