l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[RT2]

Je cite l'article de Wiki dont j'ai donné le lien : La législation polonaise est introduite en Ukraine occidentale en 1434. Si la Pologne mène une politique relativement tolérante vis-à-vis de l’orthodoxie, elle favorise cependant le catholicisme qui progresse dans les territoires occidentaux de l'actuelle Ukraine.

[aerobase]

Par contre tu es très très loin de la pensée du Christ Jésus, soit dit en passant.

Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
Il pourrait penser que tu cherche à la corrompre et certes elle est faite pour ça et on sait bien comment les fabriquer (technologie russe) mais ça ne t'excusera en rien

[RT2]

Prends garde à ne pas être dans le lit d'une de mes filles quand le Christ reviendra
Il pourrait penser que tu cherche à la corrompre et certes elle est faite pour ça et on sait bien comment les fabriquer (technologie russe) mais ça ne t'excusera en rien

merci le troll, revenons au sujet. Un des aspects du problème est que la Russie de Poutine n'est pas le communisme athée, mais bien un modèle dans lequel l'Eglise Orthodoxe de Russie s'est insérée, peut-être manipulée mais très consentante.

L'Union de l'Église de la Rus' de Kiev avec Rome forma l'Église grecque-catholique ukrainienne faisant partie des uniates.

C’est durant cette domination lituano-polonaise, à partir du xve siècle, que se formèrent les Cosaques, des paysans ruthènes orthodoxes qui refusaient la servitude et l’assimilation aux Polonais catholiques. Le royaume de Pologne les tolère et les utilise contre les Tatars, puis, à partir du xvie siècle, contre les Turcs ottomans, devenus suzerains des Tatars de Crimée.

[aerobase]

merci le troll

merci c'est gentil
Vous le savez car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Ces esprits méchants aimaient bien aller en Ukraine mais comme elle va être rayée de la carte ils iront voir ailleurs
Quand Dieu décide de rayer une région du monde de la carte il n'y a pas de salut dans cette région là

[Inti]

C'est le retour des blocs de l'ouest et bloc de l'est sans en avoir l'air. Poutine a l'air de l'agresseur parce qu'il ne veut pas que l'OTAN étende son influence à la frontière de sa fédération. l'Ukraine a ouvert la boîte de Pandore avec sa requête et réanimer le nationalisme pan Russe avec la séparation de territoires pro Russe.

Pendant ce temps le désir d'expansion des USA à étendre son bloc de l'ouest de plus en plus vers l'est ( Eurasie) passe pour la défense du monde libre. Jeu d'apparence...les USA y excellent.

On se demande ce que dirait Biden si Cuba ou autres pays d'Amérique latine ouvraient ses bras à une présence Russe en son sein comme au temps de l'union soviétique. Pas long que le branle bas de combat et invasion des territoires deviendraient un enjeu où les USA seraient les protagonistes et agresseurs.

[estra2]

Excuse moi Inti mais l'Ukraine a attendu d'avoir 150 000 soldats russes à ses frontières pour se tourner vers l'OTAN !
Tu inverses un peu les choses là il me semble !

[BenFis]

Bonjour BenFis,

Parce qu'au hasard, ce serait un déni de démocratie si Poutine annexait l'Ukraine car, non, il n'envahira pas une partie mais la totalité de l'Ukraine. Ensuite ce seront les pays baltes dont il a dit qu'ils faisaient partie de la sphère d'influence traditionnelle russe.... et puis ça continuera de toute façon... c'est toujours comme ça que ça se passe.

Bon en attendant, je suis le seul ici à trouver ça désolant alors que je suis le seul qui tirera profit de la dégradation de la situation !
Eh oui, la première conséquence d'un conflit dans cette zone du monde, ce sera une flambée du prix des céréales.... tout bon pour les paysans comme moi

Salut Estra,

Est-ce que la France a des accords avec l'Ukraine pour défendre son territoire ? Je ne pense pas. Donc à quoi bon gesticuler? Que fait-on de l'annexion du Tibet par la Chine ? Est-ce qu'on boycotte la Chine ? Même pas puisqu'on y a envoyé nos athlètes participer aux jeux olympiques.

De plus si tu y vas à coup de démocratie, on peut observer que la région séparatiste pro-russe de l’est de l’Ukraine a démocratiquement choisi son indépendance. Pourquoi vouloir intervenir dans cette histoire ?

Les pays baltes sont dans l'OTAN, et donc le problème n'est pas le même, en cas d'invasion de la Russie ce serait la guerre dans laquelle les français seraient obligatoirement entrainés.

Les sanctions contre la Russie vont se retourner contre un des maillons faibles de l'UE qui malheureusement dans cette histoire, semble être la France!?
Et ce sont les USA qui sont à la manoeuvre ; depuis le temps qu'ils ne veulent pas du gazoduc Nord Stream II. En venir à annuler ce contrat, c'est tout ce qu'ils souhaitent car ils seront les seuls à en bénéficier (toi mis à part bien sûr qui te chauffe sans doute au méthane ? ).
On se tire à nouveau une balle dans le pied.

[Inti]

Excuse moi Inti mais l'Ukraine a attendu d'avoir 150 000 soldats russes à ses frontières pour se tourner vers l'OTAN !
Tu inverses un peu les choses là il me semble !

Les aspirations ukrainiennes à rejoindre l'Otan et l'Union européenne sont inscrites dans sa Constitution et restent un objectif prioritaire pour Kiev, a déclaré ce lundi le porte-parole du président Volodimir Zelenski.
Cette précision est intervenue dans le sillage de déclarations prêtées à l'ambassadeur d'Ukraine au Royaume-Uni par la BBC, suggérant que Kiev pourrait renoncer à ce projet face aux pressions russes.


"Cette ligne est non seulement inscrite dans la Constitution mais dispose aussi du plein consentement des autorités et de la société", a déclaré à Reuters le porte-parole du président ukrainien

L'escalade est venue suite à cette ferme intention d'être unis à l'OTAN et union européenne. C'est surtout la question de la Crimée qui peut être a poussé l'Ukraine à vouloir une sécurité militaire plus étoffée.

[estra2]

BenFis, le gaz russe représente seulement 17% de la consommation française !

Quant au commerce avec la Russie, l'Allemagne et l'Italie exporte beaucoup plus que nous vers la Russie et avec une part de marché de 3,5%, la France est loin d'être dépendante du marché russe.

D'ailleurs, au passage, on peut noter que dans l'affaire, les USA avec 5,6% de parts de marché a beaucoup plus à perdre que la France !
C'est ça la réalité !

[BenFis]

BenFis, le gaz russe représente seulement 17% de la consommation française !

Quant au commerce avec la Russie, l'Allemagne et l'Italie exporte beaucoup plus que nous vers la Russie et avec une part de marché de 3,5%, la France est loin d'être dépendante du marché russe.

D'ailleurs, au passage, on peut noter que dans l'affaire, les USA avec 5,6% de parts de marché a beaucoup plus à perdre que la France !
C'est ça la réalité !

Je parlais du gaz russe non pas parce que nous en dépendons énormément (nous avons évidemment l'énergie nucléaire) mais parce qu'il entre dans la stratégie commerciale et géopolitique des USA. Quoiqu'il faudrait prendre en compte que nous achetons aussi de l'énergie aux autres pays européens qui la fabriquent avec du gaz russe...

Les USA, l'Allemagne ou les Pays-bas peuvent se permettre de perdre des parts de marché russe, je n'en suis pas si sûr pour ce qui est de la France. Ce que je vois de la réalité est que si la France impose des sanctions commerciales à la Russie, celle-ci cessera d'importer nos produits à hauteur de 5 milliards d'€. (en 2020).

Donc, contrairement à l'Allemagne et aux Pays-bas que tu cites, nous avons déjà globalement en France un énorme déficit commercial, alors que ces pays sont en excédent. Même si nous avons tous à y perdre, je continues de penser que le pays qui se prendra la balle dans le pied sera malheureusement la France.

[aerobase]

Le président américain viens de dire qu'il va prendre des mesures pour limiter la hausse du carburant à cause des sanctions contre la Russie
S'il le dit c'est qu'il reconnait qu'on ne s'attaque pas à la Russie sans risque de giletjaunisation
Macron lui s'en fout de la hausse du prix à la pompe
Ses gilets jaunes il sait qu'il peut les tabasser et éborgner

[San Sanchez]

Rappel: Lorsque les colombes du pape ont été attaqué l'une par un corbeau, l'autre par une mouette, le pape était entrain de faire un discours pour la paix en Ukraine.

[Gaetan]

Je ne blâme pas les russe de ne pas accepter d'une Ukraine dans l'Otan, je pense que l'Ukraine n'aurait pas dû élire un acteur incompétent pour les diriger et qui s'amuse à jouer.

[aerobase]

Bon un petit point sur la situation

[RT2]

C'est le retour des blocs de l'ouest et bloc de l'est sans en avoir l'air. Poutine a l'air de l'agresseur parce qu'il ne veut pas que l'OTAN étende son influence à la frontière de sa fédération. l'Ukraine a ouvert la boîte de Pandore avec sa requête et réanimer le nationalisme pan Russe avec la séparation de territoires pro Russe.

Pendant ce temps le désir d'expansion des USA à étendre son bloc de l'ouest de plus en plus vers l'est ( Eurasie) passe pour la défense du monde libre. Jeu d'apparence...les USA y excellent.

On se demande ce que dirait Biden si Cuba ou autres pays d'Amérique latine ouvraient ses bras à une présence Russe en son sein comme au temps de l'union soviétique. Pas long que le branle bas de combat et invasion des territoires deviendraient un enjeu où les USA seraient les protagonistes et agresseurs.

Tu sais ça marche dans les deux sens, la Russie pensait pouvoir remettre sous le joug du communisme les pays concernés par l'accord de Minsk, les USA les a devancé.

Bon apparemment les sanctions économiques sont en marche, même le G7 s'y est mis...ça doit amuser Vladimir Poutine quelque part. Dire qu'on entend sur les médias "il fera le fier, le beau jusqu'au bout" (je paraphrase l'idée) sauf que aller jusqu'au bout et ensuite lâcher, pour Vladimir Poutine, ça me semble être l'ultime humiliation; vu comment il aime se présenter en photos (athlète accompli, comme Hercule qui a réalisé douze travaux). J'ai quelques doutes...

Mais bon, d'un côté les médias reconnaissent déjà que certains territoires de l'Ukraine ne sont plus à l'Ukraine et de l'autre disons des politiciens disent que jamais ils ne remettront en cause les frontières de l'Ukraine bien qu'avec la Crimée c'est déjà fait.

C'est comme ça ce monde, il est rempli d'incohérences. Maintenant disons que si Poutine veut prendre Kiev, il doit mettre en place ses pions et ensuite faire presque un blitz en une passe ou deux, par exemple. Parce que ce ne sont pas des sanctions économiques qui vont arrêter les forces militaires russes ou pro-russes et il me semble que les ukrainiens n'ont pas vraiment les moyens d'arrêter dans ce cas une guerre d'invasion russe.