question au gens contre l'islam ...

[younes]

si la lune s'était fendue, elle en porterait des traces ( surtout si c'était visible à l'oeuil nu de la terre, et ce en l'an 600...).

problème : la Lune n'est pas fendue pour deux sous.

mais le seigneur fend la lune et la rend comme elle était, c'est cà la toute puissance

[patlek]

Si la lune s' est fendue, on doit trouver des tas de témoignages, et non musulmans, apporte les.

[ahasverus]

mais le seigneur fend la lune et la rend comme elle était, c'est cà la toute puissance

Et bien moi, j'ai fendu le soleil en deux et puis j'ai tout remi en place. C'est la ma puissance.
Si Younes apporte les temoignages pour la lune,j'apporte les temoignages pour le soleil.

[benal]

citation:

Mohammed n'était pas sage, Mohammed était avide de pouvoir, de guerre et de femmes et son enseignement rappelle cette avidité... Pourquoi croirai-je un homme comme cela alors qu'il ne m'apporte rien (pas besoin de lui pour être avide) si ce n'est la peur d'un "Allah"?

soit tu mens mon petit soit tu es ignore la vérité et tu sera jugé devant allah sur les deux.
s'il l'etait il aurait accepté toutes les propositions des mecquois le pouvoir la richesse les filles les plus belles qu'ils leur offraient ET après sa mort il n'a fait héritier aucun centime à ses proches au contraire il atait créditeur et celui qui était riche avant et a épousé la femme le plus riche KHADIJA.
il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?
et si tu parles des femmes il a épousé KHADIJA qui l' a grandit de quinze ans avec laquelle il a passé toute sa jeunesse cad les moments ou on peut juger un homme sur son caractère sexuel la deuxième fut SAWDA veuve dans les soixante dix de son âge quand il l'a épousé et à chacune d'autres sa propre histoire et tu dois savoir aussi que sauf la troisième AICHA fut vièrge toutes les autres étaient des veuves une seule était dévorcé les hommes avides de femmes auraient pas fait la même chose.

[ahasverus]

citation: soit tu mens mon petit soit tu es ignore la vérité et tu sera jugé devant allah sur les deux.
s'il l'etait il aurait accepté toutes les propositions des mecquois le pouvoir la richesse les filles les plus belles qu'ils leur offraient ET après sa mort il n'a fait héritier aucun centime à ses proches au contraire il atait créditeur et celui qui était riche avant et a épousé la femme le plus riche KHADIJA.
il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?
et si tu parles des femmes il a épousé KHADIJA qui l' a grandit de quinze ans avec laquelle il a passé toute sa jeunesse cad les moments ou on peut juger un homme sur son caractère sexuel la deuxième fut SAWDA veuve dans les soixante dix de son âge quand il l'a épousé et à chacune d'autres sa propre histoire et tu dois savoir aussi que sauf la troisième AICHA fut vièrge toutes les autres étaient des veuves une seule était dévorcé les hommes avides de femmes auraient pas fait la même chose.

C'est incroyable comme la legende peut embellir quelqu'un.
Malheureusement ca va totalement a l'encontre de Tabari et du Sirat Razul Allah qui sont les seuls livres historiques sur la vie de Mohammed

[Vovoss]

Je vous aime les musulmans car malgré tout ce que vous avez dû apprendre à croire, on n'a pas pu vous enlever la certitude qu'un homme avide de pouvoir, de guerre et de femmes était un homme qui n'était pas sage...

Vous comme moi avons la certitude qu'un tel homme n'est pas un prophète... L'idée de la sagesse est vraiment inscrite en nous sinon nous ne pourrions pas en avoir la même certitude...

La preuve de ce que j'avance? Plutôt que de dire que Mohammed était prophète malgré son avidité du pouvoir, de la guerre et des femmes, vous préférez dire qu'il n'était pas avide de pouvoir, de guerre et de femmes car vous ne pouvez admettre son avidité...

Pourtant, je ne l'ai pas inventé cette avidité... Vous la retrouverez dans n'importe quelle biographie même musulmane... Mes sources? le Sirat: http://www.aceiweb.org/fiqhsira.htm

Mohammed était un chef temporel détenant le pouvoir: n'était il pas le chef à Médine qui décidait de la constitution, du châtiment pour ceux qui ne respectait cette constitution qu'on leur avait imposée et des déclarations de guerres? Pour contrer mon accusation, vous dîtes que Mohammed était pauvre... Primo j'en doute secondo la pauvreté n'est pas incompatible avec le pouvoir!

Mohammed était avide de guerre: faut-il rappeler que c'est lui qui a décidé de mener la bataille de Badr? Pour récupérer "ses biens" que les Mecquois allaient vendre (je croyais qu'il était pauvre....) à l'étranger avec un caravane. Et je ne parles pas des sièges qu'il a conduit contre les tribus juives qui ne se sont pas soumis à sa constitution inique!

Mohammed était avide de femmes: faut-il rappeler qu'il en a eu onze (alors que le Coran n'autorise que 4 femmes) soit autant que la moyenne des "païens" français en une vie et que sa femme la plus jeune avait 9 ans? C'était sa préférée d'ailleurs, Aicha... pas fou le Mohammed qui se mariait selon vous à des vieilles par vertu!

Mohammed n'était pas sage! Il a seulement associé une dimension religieuse à son pouvoir temporel à l'instar des César, de Kim Il Song, d'Hitler, et des rois de France de droit divin! Et vous... 1400 ans après... vous croyez encore les délires d'un homme cupide!

Enfin musulmans, j'en ai assez que vous preniez la place des procureurs en accusant quiconque rétablit la vérité sur Mohammed d'être condamné à l'Enfer par Allah! Je n'ai pas besoin de vous pour savoir sur quoi je serai jugé! Les saints seront mes juges car eux sont la preuve que l'homme peut suivre la volonté de Dieu et être juste! le Christ sera le glaive de la justice point!

[ahasverus]

Vovoss,
Tu apprendra que le texte du Sirat ainsi que du Tabari et des haddith doivent etre vu a travers la loupe Islamique.
Tous les morceaux qui font l'apologie de Mohammed sont authentiques, ceux qui jettent de l'ombre sont apocryphes

[patlek]

il a vécu ds la précairité absolue jusqu'à sa mort, sa femme AICHA raconte qu'il passaient des nuits et des nuits sans mongé que du pain sec ou sont les signes d'un homme avide de pouvoir?

Mohamed n' était pas pauvre, ce qui est mentionné là, c' est qu' il pratiquait parfois le jeune plus que de rigueur.
Rappellons qu' il a épousé en premier, une femme riche, si a sa mort, il était pauvre, c' est qu' il avait ruiné l' entreprise?
Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.
Il était surement pas pauvre (au pire il aurait pu avoir une période un peu juste a Médine, juste avant les premiéres attaques de caravanes, voir aussi a la mecque avant l' exil a Médine, mais ce serait curieux, sa famille, son clan, sa tribu, ne devait pas etre pauvre)

[Mickael_Keul]

Tu apprendra que le texte du Sirat ainsi que du Tabari et des haddith doivent etre vu a travers la loupe Islamique.

la loupe ou le filtre ??

[Tupac]

lol

[benal]

Mohamed n' était pas pauvre, ce qui est mentionné là, c' est qu' il pratiquait parfois le jeune plus que de rigueur.
Rappellons qu' il a épousé en premier, une femme riche, si a sa mort, il était pauvre, c' est qu' il avait ruiné l' entreprise?
Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.
Il était surement pas pauvre (au pire il aurait pu avoir une période un peu juste a Médine, juste avant les premiéres attaques de caravanes, voir aussi a la mecque avant l' exil a Médine, mais ce serait curieux, sa famille, son clan, sa tribu, ne devait pas etre pauvre

ruiné l'entreprise non; à cause de ses préocupations et ce pendant de langues années il s'est arreté de pratiquer le commerce et si on ajoute à ceci l'ambargo pratiqué par les mécquois pendant 3 ans toute la fortune de khadija fut épuisée. mais un homme tel que mohamed SAW ne s'intéresse pas à ces petis détails devant sa mission bc plus importante.

Dans le coran il est mentionné qu' il gardait les premiers butins pour lui (ce qui lui valait quelques remarque acerbes apparament) puis il s' octroie 1/5eme des butins.


jamais mohamed SAW à encaisser ces butins meme si ils lui sont légitimes c'etait le genre qui donne sans cesse meme aux non musulmans.la sira raconte que suite à la batail de HONAIN les butins etaient pour la première fois tès nombreux conséquance sa part- le 1/5- etait des milliers de mouttons et de chèvres. un baduin imprésioné en plaisantant demanda au prophète de lui donner un peu il réponda prends les tous, sans croire ces yeux le beduin retouna à son tribue en disant je viens d'un homme qui donne sans craindre de devenir pouvre.

le coran aussi raconte que ses femme ont une fois marent de vivre une vie précaire, elle se sont réunies pour ceci en demandant à mohamed SAW un niveau de vie un peu plus elevé.

la conclusion est que mohamed comme la quasi totalité des prophète à vecu une vie très simple loin du niveau de vie des rois et des gouverneurs de l'époque.

[Vovoss]

En Corée du Nord, il y a un musée qui reconstruit la pauvre demeure et la pauvre vie de feu Kim Il Sung, ancien empereur... En Corée du Nord "Kim Il Sung est partout. Kim Il Sung est Dieu. Son fils Kim Jong Il est le Messie [le nouveau leader de la république" démocratique" de Corée]."


C'est étonnant ces leaders impitoyables qui deviennent des pauvres dévoués au service de la nation (de l'oumma) après leur mort... C'est finalement ancien comme le monde cette attitude et on ne peut plus récent en même temps: un chef, pour être respectable, doit être pauvre car cela prouve bien sa dévotion pour sa mission.

La pauvreté attribut de la sagesse? Sûrement... sinon je ne vois pas pourquoi, vous les musulmans, vous tenez tant à faire de Mohammed un pauvre qu'il n'était pas de toute évidence: c'était un chef puissant et craint qui pillait les caravanes... Vous ne me ferez jamais croire qu'il faisait cela par philantropie et par amour, c'est vraiment trop gros comme mensonge.

Votre problème est celui-ci: on vous a dit que Mohammed était sage par conséquent vous cherchez à lui trouver les attributs de la sagesse, les fruits de la sagesse... Mais c'est difficile de travestir l'histoire pour convaincre sa raison et son coeur... Les actes sont là, vous pouvez leur donner l'interprétation que vous voulez pour coller le plus possible au sage, vous n'y arriverez pas totalement avec Mohammed comme les Coréens du Nord n'y arriveront pas totalement avec Kim Il Sung.

Personnellement je ne connais qu'un leader, qu'un Messie, qui s'est fait pauvre parmi les pauvres... Il a même donné sa vie pour eux. Oui celui-ci était sage.

[Saladin1986]

Kim Il Sung n'a rien de mauvais
il a chasse les japonais de corée ce qui est beaucoup
douit je rappeler les traitement qu'infligeait les japonais aux coreens ainsi qu'aux chinois?

il ne faut pas le confondre avec son fils

[Vovoss]

Kim Il Sung (15 avril 1912-8 juillet 1994) est le dirigeant de la Corée du Nord de 1948 jusqu'à sa mort. Son vrai nom est Kim Song-ju. Kim Il-sung est en fait le nom d'un résistant coréen légendaire, mort dès le début de l'occupation nippone, que Kim Song-ju a repris afin de gagner en prestige.

Kim Il-sung a occupé les postes de Premier ministre de 1948 à 1972 et de président à partir de 1972, mais la réelle source de son pouvoir était son poste de Secrétaire général du Parti du travail coréen. Il est connu pour le culte de la personnalité qu'il a imposé à sa population : la propagande nord-coréenne le désigne comme le « Grand Leader » et il a été, à sa mort, placé au rang de « Président éternel ». Il est le père de l'actuel chef du pays, Kim Jong-il ou « Cher Leader ».

L'ère officielle pour la datation des actes, en Corée du Nord, débute à sa naissance.

Je ne sais pas si Kim Il Sung était bien le résistant qui devint "Grand Leader" ou bien si c'est Kim Song-ju qui a pris son identité...

Je m'intéresse ici au personnage qui a dirigé la Corée du Nord pendant de nombreuses années et qui se faisait appeler Kim Il Sung et dont le fils Kim Jong Il continue le macabre régime.

[ahasverus]

Une delegation de deputes Belges a ete invite a visiter la Coree et a rapporte ses impressions qui ont ete presentees dans l'emission "Tout ca" de la RTBF.
Durant leur visite on leur a fait faire le tour VIP.
Ce qui les a le plus impressione ce n'etait pas ce qu'ils ont vu mais le niveau invraisemblable de credulite des coreens, niveau de credulite qui tres souvent depasse l'entendement.
Exemple : la biblioteque Kim Il Sung contient plusieures centaines d'ouvrages dans une bonne vingtaine de disciplines qui vont des mathematiques a la philosophie. L'auteur unique de cette collection prolifique? Le grand Leader bien sur.
Un des bons belges avec son anglais au gout de moules et frittes a ose mettre cette affirmation en doute. Les guides et le gardien de la biblioteque l'ont tres mal pris et le chef de la delegation a ete oblige de s'excuser.
La credulite des gens a toujours existe et existera toujours. Il suffit de pousser sur les bons boutons.

Autre "pauvres" chefs : Lenine, Staline, Mao tse Toung.

Au risque de faire hurler certains.
Le "pauvre" charpentier etait en realite le "riche" charpentier.
En Palestine le bois de construction etait rare et donc cher. Ceux qui avaient besoin d'un travail de menuiserie devaient s'adresser a des gens de confiance qui devaient moneyer leur talents.