La religion a t' elle tous les droits?

[ahasverus]

Moi aussi, je pense que tu en as le droit.
De mon point de vue de Musulman, je crois que le Coran est une parole émanant de Dieu. De ce fait, que tu estimes que le Coran est un amas de stupidité revient à dire que Dieu est stupide. Ton problème n'est donc pas entre toi et moi, mais plutôt entre toi et Dieu.

Dieu a laissé à l'homme le libre-arbitre, le choix de Le suivre ou non. Tu as fait ton choix, qui ne me concerne pas. Et tu peux traiter le Coran de tous les noms, très honnêtement ça ne me dérange pas du tout : le problème ne me concerne pas...

Il y a une autre option rejetee par les fondamentalistes musulmans: Il y a bien un coran, parole de Dieu, mais ce Coran Mohamed (ou Gibril) l'a mal interprete lors de la reception. De la friture dans la transmission.
Cette theorie est defendue par des musulmans liberaux, comme Nasr Abu Zaid, et permettait la reinterpretation et une modernisation de la loi Islamique (Sharia).
Donc on ne dit plus que Dieu est stupide, mais que Mohammed avait du persil dans les oreilles.
Le probleme n'est donc plus en l'homme et Dieu.
Mais bien sur China va contester et dire que je n'y comprends rien.

[Chinathegreat]

Les athées ont droit de regard sur les religions, et sur ce qui se raconte. Et meme, droit de réplique! (Incroyable, n' est ce pas?)

Certes, et c'est justement ce droit de regard et d'analyse que tu es invité à mettre en pratique sur le forum en question, au lieu de dire que tel ou tel verset n'est pas digne de réflexion...

Pour la menace, je t' ai répondu sur le fil.

Désolé, je ne vois pas ta réponse. Je persiste à dire que ce n'est pas une menace, mais bel et bien une miséricorde de la part de Dieu, comme une mère qui veillerait sur son enfant. Relis-bien :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Annisa, 57)

Il s'agit bel et bien d'un avertissement du danger que court l'homme, exactement comme une mère avertirait son enfant du danger qu'il court en s'approchant du feu. Si tu ne vois toujours pas, le verset suivant éclairera davantage encore le premier :

Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. (même sourate, 80)

A méditer

[Chinathegreat]

Il y a une autre option rejetee par les fondamentalistes musulmans: Il y a bien un coran, parole de Dieu, mais ce Coran Mohamed (ou Gibril) l'a mal interprete lors de la reception. De la friture dans la transmission.
Cette theorie est defendue par des musulmans liberaux, comme Nasr Abu Zaid, et permettait la reinterpretation et une modernisation de la loi Islamique (Sharia).
Donc on ne dit plus que Dieu est stupide, mais que Mohammed avait du persil dans les oreilles.
Le probleme n'est donc plus en l'homme et Dieu.
Mais bien sur China va contester et dire que je n'y comprends rien

C'est quoi cette autre option ? Désolé je n'en avais jamais entendu parler...
Tu sais il n'y a pas que celle-là, comme option. Fulan Ahmad pense que le Coran a été révélé par des extraterrestres, et Mahmud Fulan pense que le Coran est la parole de Dieu, mais les versets ont été révélés à l'envers donc on a le droit de changer leur ordre, enfin Naima Fulana est de l'avis que le Coran a été révélé par le Grand Orient, donc il n'est pas digne de foi.

Ai-je le droit de les contester ? Zut, Ahasverus va me trouver ridicule si je le fais

[ahasverus]

Touche pas a mon dogme.
Tu n'es pas cense tout connaitre mon cher. Il y des penseurs musulmans qui ne sont pas fanatises.
Tous les dogmes sont questionables et questionnes.

[patlek]

Je persiste à dire que ce n'est pas une menace, mais bel et bien une miséricorde de la part de Dieu, comme une mère qui veillerait sur son enfant.

Là, je suis mort de rire!... arfff...

[Censuré, les messages ridiculisant la foi sont strictement interdit!]
Proserpina

Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. (même sourate, 80)

C' est de pire en pire.

[proserpina]

Messieurs patlek et Ahasverus attention

La critique sytematique de l'Islam est prohibée! Il est tout à fait possible de discuter de certains versets mais je subodore que vous ne cherchiez même plus à comprendre les explications.

Le message que je viens d'effacer etait particulièrement insultant, prenez garde de rester dans les limites strictes de la charte et de respectez vos interlocuteurs ou je verrouille sans sommation.

[patlek]

Particulierement iinsultant? C' était inspiré d' une blague de Goossens...

Dessinateur dans Fluide Glacial (L' encyclopédie des bébés, la vie d' Einstein...), pas particuliérement anarchiste, mais pratiquant le non-sens a merveille!

[proserpina]

Particulierement iinsultant? C' était inspiré d' une blague de Goossens...

Dessinateur dans Fluide Glacial (L' encyclopédie des bébés, la vie d' Einstein...), pas particuliérement anarchiste, mais pratiquant le non-sens a merveille!

il n'empeche que c'est franchement un message ridiculisant la foi, et qui n'apporte rien strictement rien au débat

[ahasverus]

Messieurs patlek et Ahasverus attention

La critique sytematique de l'Islam est prohibée! Il est tout à fait possible de discuter de certains versets mais je subodore que je ne cherchiez même plus à comprendre les explications.

Le message que je viens d'effacer etait particulièrement insultant, prenez garde de rester dans les limites strictes de la charte et de respectez vos interlocuteurs ou je verrouille sans sommation.

En quoi donner des informations qui tout en etant exacte sont negative pour l'Islam sont elles des critiques systematiques, si la moderatrice se permet de faire exactement la meme chose avec la religion chretienne, quitte a deformer la verite.
Dois je confirmer par des exemples, maitresse ?

[proserpina]

En quoi donner des informations qui tout en etant exacte sont negative pour l'Islam sont elles des critiques systematiques, si la moderatrice se permet de faire exactement la meme chose avec la religion chretienne, quitte a deformer la verite.
Dois je confirmer par des exemples, maitresse ?

Tu as la liberté de le faire, mais en ouvrant un nouveau sujet

Je ne te reproche pas de critiquer, je te reproche de ne meme pas essayer de comprendre ton interlocuteur.

Tu ecris

Mais bien sur China va contester et dire que je n'y comprends rien.

Il s'agit sans contestation aucune d'un procès d'intention ne t'en déplaise.

[patlek]

Il est tout à fait possible de discuter de certains versets mais je subodore que je ne cherchiez même plus à comprendre les explications.

Tu sais, le coran a la base, çà s' adresse pas a des intellectuels sortis d' universités.
Au départ, çà s' adresse aux hommes qui entouraient Mohamed, dans l' arabie du 7eme siécle... C' est assez basique, et simple.
Je suis certain que c' est écrit au premier degré, trés terre a terre.

[ahasverus]

Il s'agit sans contestation aucune d'un procès d'intention ne t'en déplaise.

Base sur une experience vieille de plus d'un an.
"Chinathegreat" s'appelait "Malais" sur un autre forum et son negationisme et sa mauvaise foi etaient legendaires au point que meme l'administrateur a du le rapeller a l'ordre a mainte reprises.

De toute evidence son sejour en Chine ne l'a pas ameliore il continue a detruire tout se qui touche a sa vision de l'Islam.

Et on ne discute pas des versets du coran mais de l'espect socio culturel et historique de l'Islam. Pour les discussions theologiques, il y a un forum special pour ca.

[Chinathegreat]

Tu sais, le coran a la base, çà s' adresse pas a des intellectuels sortis d' universités.
Au départ, çà s' adresse aux hommes qui entouraient Mohamed, dans l' arabie du 7eme siécle... C' est assez basique, et simple.
Je suis certain que c' est écrit au premier degré, trés terre a terre.

C'est pour ça que tu es totalement hermétique au deuxième niveau d'interprétation que je te propose, sans doute

Le Coran le dit lui-même, il contient plusieurs niveaux de lecture qui guideront le croyant mais égareront le non-croyant. On vient d'en avoir la démonstration pratique...

[jusmon de M. & K.]

Le Coran le dit lui-même, il contient plusieurs niveaux de lecture qui guideront le croyant mais égareront le non-croyant. On vient d'en avoir la démonstration pratique...

Tu me fais rire; va faire un tour sur Mejliss et tu reviendras sur terre!

[Chinathegreat]

Base sur une experience vieille de plus d'un an.
"Chinathegreat" s'appelait "Malais" sur un autre forum et son negationisme et sa mauvaise foi etaient legendaires au point que meme l'administrateur a du le rapeller a l'ordre a mainte reprises.

De toute evidence son sejour en Chine ne l'a pas ameliore il continue a detruire tout se qui touche a sa vision de l'Islam.

Et on ne discute pas des versets du coran mais de l'espect socio culturel et historique de l'Islam. Pour les discussions theologiques, il y a un forum special pour ca.

Alors celle-là c'est la meilleure !
A court d'arguments tu recours à la calomnie maintenant !
Le modérateur en question n'a jamais eu de problème avec moi, et ce n'est pas moi qui me suis fait virer du forum, mais bel et bien toi mon cher , avec tes débordements qui, eux, sont légendaires et connus de tous... décidément tu ne recules devant rien, mon pauvre.