Prouver le CRÉATIONNISME de façon scientifique

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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stephane

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Ecrit le 01 janv.06, 08:15

Message par stephane »

patlek écrit
Bon, et les faits scientifiques créationniste, les grandes découvertes créationnistes??
L' origine des éspéces pour les créationnistes?
L' origine géographique?
Quand, Ou ???
Pour ça, il faut un domaine d'études. Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
La théorie de Darwin est plus connue que les travaux permettant d'affirmer que la vie est apparue sur terre. Aujourd'hui encore, pour éviter d'avoir à donner des arguments aux religions, les scientifiques s'empressent d'affirmer que la vie est apparue ailleurs (étude de présence organique dans les comètes) ce qui ne résoud toujours pas comment on passe de l'inerte au vivant.

darksid_1

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Ecrit le 01 janv.06, 08:31

Message par darksid_1 »

Les créationiste états-uniens ont des milliards pourquoi ils n'ont trouvé aucune preuve?

Pour ce qui est de l'apparition de la vie sur terre tu peux aller sur ce topic :arrow: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8202

Falenn

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Ecrit le 01 janv.06, 08:34

Message par Falenn »

stephane a écrit :Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
Ce n'est pas aux scientifiques d'établir "l'absence de preuves".
C'est aux créationnistes d'en apporter (pour qu'elles soient - éventuellement - réfutées).

patlek

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Ecrit le 01 janv.06, 08:39

Message par patlek »

Pour ça, il faut un domaine d'études.
??? tu veux dire qu' il n' y a aucune étude chez les créationnistes, aucune recherche?; a aucun niveau?? (laboratoire, terrain (fouilles), ou autres?)

Et les scientifiques qui travaillent sur l' évolution, chaque pas qu' ils font est une démostration contre le créationisme.

Mais le sujet du thread, c'est pas l' évolution (donc , on oublie), c' est le créationisme: ses grandes découvertes donc.

Donc, quelles sont les découvertes scientifiques des créationnistes?
Modifié en dernier par patlek le 01 janv.06, 08:42, modifié 1 fois.

Mikaël

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Message par Mikaël »

Sherkan Tiger a écrit :La seule chose qu'ils pourront te sortir se sont des arguments par la négative, des arguments par ignorance.

Du genre: "on ne le sait pas, c'est trop complexe, DONC ça a été créé par un Créateur"

Ce genre d'argumentation est simplement irrecevable au point de vue scientifique...


Sherkan
Je re-bondis sur ce message, mais en réalité je compte faire echo à tous.

Il me semble que vous oubliez qu'il y a plusieurs types de démonstrations scientifiques, comme par exemple :
  • 1- Les démonstrations experimentales.

    2- Les démonstrations formelles.
Ici, il me semble que ceux qui parlent de "point de vue scientifique" s'attendent toujours à des démonstrations de type experimentales mais c'est occulter tout le pan formel.

Troubaadour

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Ecrit le 01 janv.06, 08:47

Message par Troubaadour »

stephane a écrit : Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
cela fait longtemps que c'est établi.... Etablir une absence de preuve c'est relativement simple comme requete.
La théorie de Darwin est plus connue que les travaux permettant d'affirmer que la vie est apparue sur terre
.

Les travaux essayant de comprendre et de savoir comment la vie est apparue sur terre existent et sont regulierement publiés.
pour éviter d'avoir à donner des arguments aux religions, les scientifiques s'empressent d'affirmer que la vie est apparue ailleurs (étude de présence organique dans les comètes) ce qui ne résoud toujours pas comment on passe de l'inerte au vivant

C'est le complexe du scientique grec une fois de plus. comme l'on ne sait pas pourquoi il y a du vent alors on invente le dieu souffleur.

Comme on ne sait pas expliqué pourquoi l'on passe de l'inerte au vivant alors on invente le dieu créateur.

Mais as-tu une preuve que c'est dieu qui a fait cela ? Peux tu expliquer comment il a fait ?
Rien le néant le vide.
Une supposition qui est basé sur l'abscence de connaissance ! terrible quand meme ! (on comprend mieux pourquoi les regligieux etaient plus enclin a construire des eglises plutot que des ecoles - une religion basé sur l'ignorence... tu en donnes encore la démonstration)

Tout ce que l'on sait c'est que toutes les saintes ecritures on dit des choses fausses sur l'origine de l'homme sur terre. Seul la science a permis de comprendre et d'avancer vers l'origine de la vie et sur l'evolution de la vie.

La science n'y est pas encore parvenue. Le chemin est long tres long. Le chemin est difficile tres difficile. Mais le scientifique continue d'avancer et de chercher.

Accorde lui la durée et soit aussi peu exigeant vis à vis de lui que tu l'es vis à vis de dieu !

antheus6912

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Ecrit le 01 janv.06, 09:07

Message par antheus6912 »

Pour ça, il faut un domaine d'études. Comment se fait-il que les scientifiques si ouvert et non-obscurentistes n'aient pas commencé par établir l'absence de preuves du créationisme ?
Parce que ce serait du temps perdu.
Un peu comme si on demandait aux partisans de l'héliocentrisme de prouevr que le géocentrisme n'a pas de preuves.
Parce que le créationnisme n'a rien de scientifique et que supposer qu'il puisse être vrai équivaudrait à faire de toutes les mythoglogies de théories scientifiques.
Et toujours parce que pour réfuter des arguments et des preuves , il faudrait qu'il y en ait déjà qui ait été présentés .
mAis de toute façon les créationnistes ne veulent pas donner de preuves de leur théorie . Voila en quoi se résume leurs "preuves"

1. Darwin était athée.
2. L'hélium prouve que la Terre est jeune
3. L'évolution n'est pas complète.
4. Le darwinisme a mené au racisme.
5 Donc il ya eu création

1. le premier argument revient à accuser Darwin de partialité scientifique . Or il était le premier à être effrayé des conséquences phislophiques et religieuses de sa théorie.

2. Utilisation dun procédé de datation radioactive dépassé , mais réfutation de tous les aujtres modes de datation

3. C'est vrai , mais il est normal qu'en 150 ans , tous les mystères n'aient pas encore été percés

4. Fausse analyse historique , connaissance vague des fondements du racisme européen. Idée selon laquelle les conséquences directes ou indirectes d'une théorie auraient un rapport avec la véracité de la théorie.

5.Etablissement dune dichotomie fausse et manipulation de preuves

stephane

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Ecrit le 01 janv.06, 09:09

Message par stephane »

antheus écrit
Il y a de plus en plus cette confusion que la théorie de l'évolution serait la base du racisme .
On va donc voir si cela est vrai.
Je vais me marrer ou pas ?
Premièrement si on considère l'évolution comme vraie alors on admet que les humains forment une même espèce.
C'est bien d'admettre là où la science cherche à prouver.
Il faut alors admettre qu'il n'ya pas de différence fondamentale entre blancs et noirs , ce qui à l'époque de Darwin était loin d'être considéré comme vrai.
Et que la théorie de l'évolution ne fera qu'amplifier, l'être humain est blanc ou se doit de le devenir. Beaucoup se sont proposés de le démontrer, les nègres ne sont pas des êtres humains et si ils le sont, ils sont comme le prévoit la théorie, primitifs. Les sociologues, ethnologues emploient d'ailleurs toujours ce terme et ce toujours pour les mêmes populations. En clair, même en admettant que blanc-noir sont humains, la théorie de l'évolution permet de les distinguer. Ce qui est la base du racisme.
Deuxièmement on confond darwinisme , et darwinisme social. Le darwinisme social a pour volonté d'améliorer la race humaine en se substituant à la nature et en favorisant la reproduction des plus forts.
Ce qui est suffisant pour affirmer que la vie tend vers quelque chose et donc qu'elle a un but, établit par les racistes européens seuls.
Hors Darwin considérait que l'homme était homme parce qu'il avait pu s'arracher à la sélection naturelle et atteindre une forme biologique stable.
Ce qui est en totale contradiction avec l'évolution, ici aussi un but, une destination finale est admise. Ce qui revient également à dire que tout homme, toute culture dépendante de son environnement est primitive puisqu'elle se doit d'évoluer vers le but défini.
Troisièmement en ce qui concerne le racisme européen , il faut lire avant de parler . En lisant l'Essai sur l'Inégalité des Races Humaines de Gobineau , on peut lire que l'origine de la dégénérescence est "le péché originel" qui aurait transformé la race humaine ( Adam Hérichom: initialiement parfait) en une race dégénérée. La reconquête du statut biologique passé se calculerait en fonction du dégré d'expiatation du péché originel ( Avec une hiérarchie plaçant les juifs après les chrétiens)
Ce racisme européen ne prend aps ces racines dans l'évolution , mais dans une vision purment créationniste.
La seule chose qu'on peut en conclure est que quelque soit la culture dominante en europe, le racisme est toujours là. La science déniaisée du religieux ira bien plus loin, tentant ainsi à prouver l'excellence du racisme et sa nécessité. Or les textes bibliques affirment bien avant la science, que l'homme peut être noir ou blanc et vaut la même chose aux yeux de Dieu, il sera nécessaire aux chrétiens de l'époque de mentir pour autoriser le racisme (malédiction de cham), les scientifiques eux sont convaincus d'être dans le vrai et d'avoir à en répondre à personne d'autres qu'à eux-mêmes.
Quatrièmement , lorque l l'évolution sert de justification au racisme
, les racistes n'utilisent que des préjugés et des apparences d'évolutionnisme puisque l'évolution présente l'espèces humaien comme un corps unique.
C'est fort ça tiens. Le racisme par définition ne s'appuie que sur des préjugés. Lorsque que des scientifiques s'y adonnent , cela devient grave car ils affirment en avoir la preuve.


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patlek

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Ecrit le 01 janv.06, 09:12

Message par patlek »

Bon, et les découvertes du créationnisme...???

Les fouilles par exemple, qu' ont découvert les créationnistes?

On oublie l' évolution, et on parle des grandes découvertes des créationnistes.

antheus6912

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Ecrit le 01 janv.06, 09:17

Message par antheus6912 »

Et que la théorie de l'évolution ne fera qu'amplifier, l'être humain est blanc ou se doit de le devenir. Beaucoup se sont proposés de le démontrer, les nègres ne sont pas des êtres humains et si ils le sont, ils sont comme le prévoit la théorie, primitifs. Les sociologues, ethnologues emploient d'ailleurs toujours ce terme et ce toujours pour les mêmes populations. En clair, même en admettant que blanc-noir sont humains, la théorie de l'évolution permet de les distinguer. Ce qui est la base du racisme.
NON , c'est une compréhension morale de la théorie de l'évolution qui peut en être à l'origine.
La théorie de l'évolution a pour but d'expliquer l'apparition des espèces , pas de fixer nos comportements ou de dire vers quoi l'homme doit aller.

La théorie ne prévoit la dimension culturelle.
LA théorie ne parle que des infériorités biologiques et non de civilisation.


Mais patlek a raison.

Exit l'évolution , présentez nous SvP , les grandes découvertes qui ont mené les créationnistes a être scientifiquement persuadés que leur théorie est bonne.

Mikaël

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Message par Mikaël »

Vous voulez une preuve toute scientifique de l'existence de Dieu ?

patlek

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Message par patlek »

Non, pas de l' existance de dieu: du créationnisme.

Que les espéces sont apparues "finies".

Doit bien y avoir des scientifiques créationnistes?? des recherches créationnistes???

On veut connaitre leurs résultats.

Ou sont apparues les espéces?, quand? (par exemple)

stephane

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Message par stephane »

antheus écrit
Parce que ce serait du temps perdu.
Un peu comme si on demandait aux partisans de l'héliocentrisme de prouevr que le géocentrisme n'a pas de preuves.
Dans la mesure où tu connais la réponse, ton raisonnement est biaisé.
Parce que le créationnisme n'a rien de scientifique et que supposer qu'il puisse être vrai équivaudrait à faire de toutes les mythoglogies de théories scientifiques.
On est d'accord, la science aujourd'hui ne s'appuie que sur l'idée de contredire la religion. Il serait dangereux pour tout scientifique d'admettre qu'un texte aussi vieux que la génèse puisse être vrai.
Tiens, la génèse affirme que le temps est une conséquence de la création, les scientifiques n'ayant rien à en redire évite soigneusement de l'évoquer.
Et toujours parce que pour réfuter des arguments et des preuves , il faudrait qu'il y en ait déjà qui ait été présentés.
L'apport de preuves est une nécessité scientifique pas religieuse. Or, la science réfute le créationisme mais évite d'en apporter la preuve.
mAis de toute façon les créationnistes ne veulent pas donner de preuves de leur théorie . Voila en quoi se résume leurs "preuves"
Preuves, théorie. Une théorie prouvée est un fait. Comme il est dit plus haut, l'apport de preuves est une nécessité scientifique.
1. Darwin était athée.
??
2. L'hélium prouve que la Terre est jeune
3. L'évolution n'est pas complète.
4. Le darwinisme a mené au racisme.
5 Donc il ya eu création
????
1. le premier argument revient à accuser Darwin de partialité scientifique . Or il était le premier à être effrayé des conséquences phislophiques et religieuses de sa théorie.
Ah ? J'savais pas.
2. Utilisation dun procédé de datation radioactive dépassé , mais réfutation de tous les aujtres modes de datation

Tous s'appuient sur le fait que l'on connait la composition atomiques de l'atmosphère terrestre ce qui est du domaine théorique.
3. C'est vrai , mais il est normal qu'en 150 ans , tous les mystères n'aient pas encore été percés
150 ans rien n'a été découvert, on a constaté la disparition complète d'espèce jamais leur mutation.
4. Fausse analyse historique , connaissance vague des fondements du racisme européen. Idée selon laquelle les conséquences directes ou indirectes d'une théorie auraient un rapport avec la véracité de la théorie.
La théorie de Darwin est raciste car elle nait d'une culture raciste. Le problème est qu'elle tente de prouver le bien fondé de son racisme par des thèses les plus fumistes possibles, toutes dites scientifiques.
5.Etablissement dune dichotomie fausse et manipulation de preuves
Seuls les scientifiques établissent des preuves, en matière d'évolution elles sont minces. Une preuve suffit pour faire d'une théorie un fait. Si l'évolution est encore théorique, c'est qu'il n'y a aucune preuve.

stephane

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Ecrit le 01 janv.06, 09:39

Message par stephane »

patlek écrit
Non, pas de l' existance de dieu: du créationnisme.
Que les espéces sont apparues "finies".
Doit bien y avoir des scientifiques créationnistes?? des recherches créationnistes???
On veut connaitre leurs résultats.
Ou sont apparues les espéces?, quand? (par exemple)
Si de tels scientifiques existent, leurs travaux doivent être étudiés à l'école au même titre que la théorie de l'évolution.
J'imagine que cela puisse te poser un problème; mais tu es tolérant, tu n'as pas de préjugés, tu es mué par la volonté de connaitre la vérité et non par l'idée que tu la connais déjà.
Hein l'ami ??

patlek

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Ecrit le 01 janv.06, 09:40

Message par patlek »

Bon , on a dit qu' on oubliait l' évolution,

Maintenant, on veut les éléments scientifiques des créationnistes.

Ou sont apparues les especes, quand?

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