a propos d'esclave

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 19 janv.06, 08:13

Message par Simplement moi »

younes a écrit :
dans la loi divine( la charia) tout homme libre ou esclave aura a rendre ou payer pour les crimes ou délits vis a vis de l'un ou de l'autre :wink:

si un homme fait du mal a l'esclave et que celui-ci se plaint a l'autorité musulmane, le maitre payera pour la mal qu'il a fait :wink:
Je vois d'ici la tête des "juges musulmans" devant le cas d'une "esclave" ayant du subir des relation sexuelles avec son "maître"... :D et qui viendrait se plaindre... :D
20-30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 19 janv.06, 10:44

Message par zered »

j'aurais aimé mourir en étant esclave" (al-Bukhârî 2410).
facile de dire cela quand on est plein aux as...

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 19 janv.06, 11:27

Message par Simplement moi »

muslim06 a écrit :Abû Hurayra rapporte que le Prophète[saws] a dit : "L'esclave qui aura été pieux aura double récompense (dans l'au-delà). Par Celui dans la Main de qui se trouve mon âme, n'étaient l'effort dans le chemin de Dieu, le pèlerinage et le service de ma mère, j'aurais aimé mourir en étant esclave" (al-Bukhârî 2410).
Quand on lit ceci:
Il est également arrivé que, relatant un hadîth à d'autres musulmans, un transmetteur a ajouté un petit développement à la fin du propos du Prophète qu'il relatait, ou une petite introduction au début de ce propos, ou encore un commentaire au milieu ou à la fin de ce propos. Un des transmetteurs postérieurs relate alors le propos qu'il a entendu du transmetteur précédent sans préciser qui en est l'auteur, en sorte que, à lire le texte du Hadîth et du commentaire, on se demande si le tout a été prononcé par le Prophète ; et, quelques générations plus tard, il arrive qu'un autre retransmetteur croie effectivement que le hadîth est constitué du tout. On appelle ce phénomène "id'râj" ("incorporation"), et le commentaire incorporé à tort : "mud'raj ul-matn" ("propos incorporé dans le texte du hadîth"). Les spécialistes du Hadîths, dans leurs efforts pour distinguer l'authentique du non-authentique parmi l'ensemble de ce qui est attribué au Prophète, ont également porté leur attention sur la nécessité de distinguer ces mots incorporés du Hadîth véritable.
Ces spécialistes parviennent à cerner les propos "mud'raj" par le moyen, entre autres, de la comparaison entre les différentes narrations, ou de l'établissement d'une contradiction par rapport à d'autres textes établis (cf. par exemple Taysîr Mustalah il-hadîth, pp. 103-106).
http://www.maison-islam.com/print.php?sid=456

On peut encore une fois se demander la crédibilité que l'on peut encore attacher a ces hadiths ... surtout que l'on lit plus bas à propos de celui cité :
Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit : "L'esclave qui aura été pieux aura double récompense (dans l'au-delà). Par Celui dans la Main de qui se trouve mon âme, n'étaient l'effort dans le chemin de Dieu, le pèlerinage et le service de ma mère, j'aurais aimé mourir en étant esclave" (al-Bukhârî 2410).

Al-Khattâbî et al-Kirmânî ont écrit que tout ce propos a été prononcé par le Prophète, y compris la phrase qui commence par : "Par Celui dans la Main de qui".

Mais ad-Dâoûdî et Ibn Battâl ont établi que cette seconde phrase est "mud'raj" et qu'il s'agit d'un propos de Abû Hurayra ; le fait est que la mère du Prophète est morte quand il était très jeune (six ans), et il ne peut donc avoir prononcé cette seconde phrase, où on lit également : "et le service de ma mère" (Fat'h ul-bârî sur Bukhârî 2410).
Dans tous les cas ce hadith...n'a rien à voir avec le sujet.

Et en plus... le mot "esclave" il y a un certain "SALLAH ELDIN" qui nous dit ceci:
SALAH. EDDINE a écrit :Volume 3, Book 46, Number 728:
Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "You should not say, 'Feed your lord (Rabbaka), help your lord in performing ablution, or give water to your lord, but should say, 'my master (e.g. Feed your master instead of lord etc.) (Saiyidi), or my guardian (Maulai), and one should not say, my slave (Abdi), or my girl-slave (Amati), but should say, my lad (Fatai), my lass (Fatati), and 'my boy (Ghulami)."
traduit comme suit par lui même : :wink:

SALAH. EDDINE a écrit : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 642#151642

muslimVolume 3, Book 46, Number 728

D'pares abou houraira

Le prophète a dit, "vous ne devriez pas dire, 'alimentez votre seigneur (Rabbaka), aidez votre seigneur en effectuant l'ablution, ou donnez l'eau à votre seigneur, mais devriez dire, 'mon principal (par exemple alimentez votre maître au lieu du seigneur etc...) (Saiyidi), ou mon gardien (Maulai), et vous ne deverez pas dire , mon esclave (Abdi), ou mon girl-eslave (Amati), mais devrait dire, mon jeune homme (Fatai), ma jeune fille (Fatati), et 'mon garçon (Ghulami)."
Donc en suivant ses propres instructions... à propos des "esclaves" c'est "jeune homme" qu'il voulait dire le Prophète... "mourir.. en jeune homme" :D :D :D

Et après ils diront que l'on invente... :roll: (ange)

younes

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2226
Enregistré le : 09 juil.05, 07:59
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 00:34

Message par younes »

Simplement moi a écrit : Je vois d'ici la tête des "juges musulmans" devant le cas d'une "esclave" ayant du subir des relation sexuelles avec son "maître"... :D et qui viendrait se plaindre... :D
tu n'as pas remarqué que le verset parle des épouses et des esclaves

ils ne sont pas blamable envers les deux femme libre et esclave

soit honnette simplement toi, yaura au moins cà de fait :lol:

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 20 janv.06, 02:02

Message par Simplement moi »

younes a écrit : tu n'as pas remarqué que le verset parle des épouses et des esclaves

ils ne sont pas blamable envers les deux femme libre et esclave

soit honnette simplement toi, yaura au moins cà de fait :lol:
Je ne comprends pas ta remarque... on parle des esclaves... pas des épouses. Pourquoi je ne suis pas honnête ?

Donc les esclaves, qui n'ont pas leur mot à dire car... ESCLAVES... dans les désirs de leur MAITRE peuvent être utilisées comme bon lui semble.

En plus... de ses EPOUSES.

Donc revenons au fameux "jugement" CHARIA.... les "juges" ne donneront absolument pas tort, en fonction de CE VERSET à un maître qui a des relations sexuelles avec son ESCLAVE, et celle ci de par sa condition d'ESCLAVE ne peut que s'y soumettre et n'a rien a redire.

Abdellah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 156
Enregistré le : 19 janv.06, 09:38
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 05:12

Message par Abdellah »

Je vois d'ici la tête des "juges musulmans" devant le cas d'une "esclave" ayant du subir des relation sexuelles avec son "maître"... Very Happy et qui viendrait se plaindre... Very Happy
Euuh... somme-nous censés rire? Parce que le niveau d'intelligence est très élevé... :D

zered

[ Christianisme ]
[ Christianisme ]
Messages : 2843
Enregistré le : 09 mai05, 05:00
Réponses : 0
Localisation : Lausanne->CH

Ecrit le 20 janv.06, 05:59

Message par zered »

devant de tels versets il faudrait plutôt pleurer

younes

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2226
Enregistré le : 09 juil.05, 07:59
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 07:17

Message par younes »

Simplement moi a écrit : Je ne comprends pas ta remarque... on parle des esclaves... pas des épouses. Pourquoi je ne suis pas honnête ?

Donc les esclaves, qui n'ont pas leur mot à dire car... ESCLAVES... dans les désirs de leur MAITRE peuvent être utilisées comme bon lui semble.

En plus... de ses EPOUSES.

Donc revenons au fameux "jugement" CHARIA.... les "juges" ne donneront absolument pas tort, en fonction de CE VERSET à un maître qui a des relations sexuelles avec son ESCLAVE, et celle ci de par sa condition d'ESCLAVE ne peut que s'y soumettre et n'a rien a redire.
ils ne sont pas blamable pour les épouses et les esclaves, le verset le dit pour les deux

cela veut dire donc qu'il ne sagit pas de "ferme ta bouche et ecarte les jambes"

cela veut dire qu'ils ont droit et aucun grief ne leur sera fait s'ils se marient avec femme libres ou esclaves, ce qui est blamable c'est de outrepasser ses règles, c'a dire hors avoir des relations hors mariage

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 20 janv.06, 07:39

Message par Simplement moi »

Abdellah a écrit : Euuh... somme-nous censés rire? Parce que le niveau d'intelligence est très élevé... :D
Tu rigoles ou tu ne rigoles pas, c'est ton choix.

Car comme dit Zered ce serait plûtot à pleurer......mais en plus... aurais tu un commentaire "sensé" ?

Car l'intelligence serait de suivre la conversation, de savoir le pourquoi de la réponse et si tu en as une meilleure la faire connaître.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 20 janv.06, 07:50

Message par Simplement moi »

younes a écrit : ils ne sont pas blamable pour les épouses et les esclaves, le verset le dit pour les deux

cela veut dire donc qu'il ne sagit pas de "ferme ta bouche et ecarte les jambes"

cela veut dire qu'ils ont droit et aucun grief ne leur sera fait s'ils se marient avec femme libres ou esclaves, ce qui est blamable c'est de outrepasser ses règles, c'a dire hors avoir des relations hors mariage
C'est encore une interprétation a ta sauce non ?

Les versets ne parlent nullement de MARIAGE avec les ESCLAVES mais de RELATIONS SEXUELLES autorisées avec LES ESCLAVES .... EN PLUS des épouses -qui elles sont bien entendu mariées- du musulman en question.


Relis-le tranquillement, allez...
20-30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables
relations qu'avec.... LEURS EPOUSES ou...(ou bien.. = ou
au lieu de)
avec ......
LES ESCLAVES QU'ILS POSSEDENT

Donc oui... il s'agit bien d'ouvre tes jambes et tais toi.

Et j'oubliais... il s'agit bien de RELATIONS HORS MARIAGE car il n'est pas marié avec les esclaves.

younes

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2226
Enregistré le : 09 juil.05, 07:59
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 08:02

Message par younes »

quand on achète des esclaves simplement toi, c'est comme si elle était ta femme

car pour que le mariage soit autorisé il te faut une dot, la dot de l'esclave c'est son achat, mais comme je te l'ai dit la femme esclave a le droit de ne pas avoir de relations avec son maitre

ils ne sont pas blamable car c'est licite devant DIEU

comprendé? :wink:

Abdellah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 156
Enregistré le : 19 janv.06, 09:38
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 09:42

Message par Abdellah »

Simplement moi a écrit : Tu rigoles ou tu ne rigoles pas, c'est ton choix.

Car comme dit Zered ce serait plûtot à pleurer......mais en plus... aurais tu un commentaire "sensé" ?

Car l'intelligence serait de suivre la conversation, de savoir le pourquoi de la réponse et si tu en as une meilleure la faire connaître.
Tu n'as pas compris : j'essayais de démontrer que ta remarque avait un certain côté enfantin par un procédé spécifique. Donc tu as mon point de vue.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 20 janv.06, 10:18

Message par Simplement moi »

Abdellah a écrit : Tu n'as pas compris : j'essayais de démontrer que ta remarque avait un certain côté enfantin par un procédé spécifique. Donc tu as mon point de vue.
Que veux tu... on ne récolte que ce que l'on sème !

Si ma remarque a un côté enfantin c'est sans doute que le sérieux des affirmations de Younès n'étaient que de l'innocence crédule.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 20 janv.06, 10:31

Message par Simplement moi »

younes a écrit :quand on achète des esclaves simplement toi, c'est comme si elle était ta femme

car pour que le mariage soit autorisé il te faut une dot, la dot de l'esclave c'est son achat, mais comme je te l'ai dit la femme esclave a le droit de ne pas avoir de relations avec son maitre

ils ne sont pas blamable car c'est licite devant DIEU

comprendé? :wink:
Elle est meilleure que ton interprétation de la parabole du "seigneur" :D :D :D

Dis moi... tu sors d'ou cette pirouette ?

Quel savant a encore trouvé qu'avoir des relations sexuelles avec une esclave... étaient similaires à celles avec une épouse ... car son prix... est le prix du mariage "symbolique" ? :D :D :D Le "mahr".... :D :D :D

Il est très fort celui-là :D Très Mahr...rant

Quand elle a été prise comme butin... elle est où la dot mon cher ami ?

Depuis quand une esclave a le droit d'avoir un "libre arbitre" ?

Dans tous les cas a la lecture de cet autre verset ton raisonnement est faux:
25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins..../.....
Les deux choses sont distinctes.

Abdellah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 156
Enregistré le : 19 janv.06, 09:38
Réponses : 0

Ecrit le 20 janv.06, 11:17

Message par Abdellah »

Il faudrait aussi préciser que le mot "ésclave" n'as pas la même connotation chez les musulmans et chez les chrétiens.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google, Majestic, SemrushBot et 10 invités