Lumière sur le faux semblant ?

[Etoiles Célestes]

jésus fils de marie cité dans le coran aurait été envoyé au milieux de nous a fin de rétablir le monothéisme pur

Déjà y a pas de monothéisme pur... mais simplement le monothéisme.
Ok, donc Muhammad ne sert à rien... puisque le NT affirme à maintes reprises qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Et c'est ce en quoi nous croyons!

croire en Allah et n'adorer que lui et lui seul ! contrairement a ta doctrine satanique qui elle , incite a croire en un Dieu incarné en un bout de chair se faire massacrer et exécuté par ses propres créatures pour tes pêchers que toi et toi seul commet , contre gré ou plein gré que tu commet dans ta misérable vie de pauvre brebis égaré

Ah ça c'est sûr, c'est pas Allah qui souffrirait pour autrui...
Lui il préfère rester là haut à maudire les gens en les égarant.

32.13. Certes, si Nous l'avions voulu, Nous aurions mis chaque âme dans la bonne direction.
Mais Ma décision de remplir la Géhenne de djinns et d'hommes mêlés ensemble doit s'accomplir."

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

"Dans ce cas là, pourquoi Allah a laissé Satan utiliser son livre pour tromper les hommes quant au salut?
C'est lui le responsable de cette atrocité... il a sciemment abandonné sa parole.
Allah ! Le Dieu qui aime égarer ses créatures."

pourquoi pas ????? tu peux répondre stp ?

C'est moi qui ait posé la question, la politesse veut que tu répondes...
Et c'est toi le musulman, c'est toi qui connait la religion Islamique.
Tu devrais connaitre ton Dieu et être à même de m'expliquer pourquoi il a abandonné sa parole.

Mais la vérité c'est que la question est tellement dérangeante que tu préfères faire diversion.
Tu n'as pas le courage de répondre... et après ça traite les autres de lâches...

Absolument à rien évidemment,
puisque le coran ne connait pas Jésus Christ,
le coran parle de Issa, le fils de Myriam la soeur de Moïse,
un personnage mythologique et légendaire, qui a parlé au berceau,
et qui a fait des oiseaux avec de l'argile,
bref, aucune utilité effectivement, tout est fait dans le coran,
pour que Mahomet remplace le Christ.

Et c'est pareil avec tous les autres prophètes... en particulier Moïse... y a rien sur lui non plus.

[Avelord1]

Les musulmans ne lisent pas la bible et ne l'ont jamais lu.
Ca leur ferait trop peur de découvrir la vérité.

Je l'ai lue... et j'y ai trouvé un Jésus qui disait qu'il est "prophète"... et Dieu est son Dieu/son Maitre...

[Gorgonzola]

Je l'ai lue... et j'y ai trouvé un Jésus qui disait qu'il est "prophète"... et Dieu est son Dieu/son Maitre...

Tu n'as alors rien compris.. Mais je persiste : tu n'as rien lu du tout !

Déjà, la bible n'est pas seulement le nouveau testament..

[Avelord1]

Tu n'as alors rien compris.. Mais je persiste : tu n'as rien lu du tout !
Déjà, la bible n'est pas seulement le nouveau testament..

[J'ai supprimé ce message car j'ai dit trop d'horreurs sur l'AT ]

[Estrabolio]

"Dans ce cas là, pourquoi Allah a laissé Satan utiliser son livre pour tromper les hommes quant au salut?
C'est lui le responsable de cette atrocité... il a sciemment abandonné sa parole.
Allah ! Le Dieu qui aime égarer ses créatures."

Il n'est pas le seul
1Rois 22: 20Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 21Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai. 22L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! 23Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi.
Les Dieux des monothéismes n'ont rien à envier aux dieux "païens" en terme de cruauté

[Gorgonzola]

L'AT, j'y ai trouvé tellement de contradictions, d'erreurs de calcul, de mensonges; de meurtres et d'horreurs... que je me suis demandé si j'allais continuer la lecture... C'est un livre de généalogies écrit par différents auteurs "mal inspirés"...sur différents siècles...

La bible écrite par les hommes est plus claire que le coran écrit par Allah du coran..

La bible a un sens, le coran est seulement un livre d'adoration avec des contraintes très strictes.

Pour vous, il n'y a pas de corruption des origines, donc pas besoin d'un sauveur qui ramène l'équilibre.
Et pourtant en islam il y a cette notion de corruption mais seulement chez les autres ! Qu'Allah vous demande de punir parce qu'il vous élève en "meilleure communauté.
Donc en islam, ce sont seulement les autres les corrompus, vous ça va.
Mère Thérésa, l'Abbé Pierre, Martin Luther King, Gandhi.. tout ça va en enfer.

Mohamed Merah, Coulibaly.. des saints en islam qui iront au paradis.

[Avelord1]

La bible écrite par les hommes est plus claire que le coran écrit par Allah du coran..

Le Coran est clair sur l'essentiel : Dieu est UN... Jésus est un prophète... le salut passe par la foi en Dieu et par les bonnes œuvres... voilà... pas besoin de trinité... de dieu qui vient sur terre... de meurtre sur la croix...

La bible a un sens, le coran est seulement un livre d'adoration avec des contraintes très strictes.

Non, du tout du tout... moi j'aime Dieu de toute mon âme et je suis tout à fait libre...

Pour vous, il n'y a pas de corruption des origines, donc pas besoin d'un sauveur qui ramène l'équilibre.

Bof... Dieu a créé un être primitif et imparfait (Adam) et tu voudrais qu'il lui tienne rigueur pour avoir mangé une pomme ? Non ! Dieu est miséricordieux et pardonne les péchés...

Et pourtant en islam il y a cette notion de corruption mais seulement chez les autres ! Qu'Allah vous demande de punir parce qu'il vous élève en "meilleure communauté...Donc en islam, ce sont seulement les autres les corrompus, vous ça va.

L'islam traite tout ceux qui font le mal de corrompus... il a traité les musulmans qui font le mal de corrompus... tout comme il a traité les idolâtres de corrompus...

Mère Thérésa, l'Abbé Pierre, Martin Luther King, Gandhi.. tout ça va en enfer.

Pourquoi ils iront en enfer ? moi je les aime bien... je pense que c'est pas à nous de juger où ils iront ...Dieu seul connait ce qu'il y a dans les cœurs...

Mohamed Merah, Coulibaly.. des saints en islam qui iront au paradis.

C'est à Dieu de les juger pas nous... tout comme c'est à lui de juger ceux qui ont semé la corruption sur terre, les guerres, colonisations, racismes, pornographie, extermination des peuples, esclavagismes, croisades,inquisitions, torture, mariage pour tous... et j'en passe...

[nausic]

La bible écrite par les hommes est plus claire que le coran écrit par Allah du coran..

Le Coran est clair sur l'essentiel : Dieu est UN... Jésus est un prophète... le salut passe par la foi en Dieu et par les bonnes œuvres.

Votre notion de "oeuvres" et de "foi" que vous voulez attribuer au à l islam n e'xiste pas dans l islam
Vous le faite uniquement par mimétisme du christianisme afin d essayer de le nier .

.. voilà... pas besoin de trinité... de dieu qui vient sur terre... de meurtre sur la croix...

Mais si .. votre coran légitimise le meurtre sur la croix . C est comme cela que vous punissez "les corrupteurs" . N est ce pas Jésus que voulaient désigner les auteurs du coran ?

D ailleurs je me demande où les auteurs du coran ont pu apprendre cela .
Quand je débats avec des juifs , ils osent dire que les crucifiements n était pas pratiqué par les juifs
Il y a quelque chose de pas clair là dedans

Non, du tout du tout... moi j'aime Dieu de toute mon âme

Pas du tout . Vous nous en donnez la preuve tous les jours

Bof... Dieu a créé un être primitif et imparfait (Adam) et tu voudrais qu'il lui tienne rigueur pour avoir mangé une pomme ?

Votre Allah lui a en a tenu rigueur dans le coran

L'islam traite tout ceux qui font le mal de corrompus

Donc Mahomet est corrompu .Amen !

.

[Gorgonzola]

Le Coran est clair sur l'essentiel : Dieu est UN... Jésus est un prophète... le salut passe par la foi en Dieu et par les bonnes œuvres... voilà... pas besoin de trinité... de dieu qui vient sur terre... de meurtre sur la croix...

Sur l'essentiel de l'islam, c'est-à-dire sans l'étudier, on arrive tant bien que mal à rester un être normal.
A plus on l'étudie, on moins on a de bon sens et de raison.

Non, du tout du tout... moi j'aime Dieu de toute mon âme et je suis tout à fait libre...

Ce qui doit également primer, c'est ce que Jésus a dit et qui n'est pas dans le coran : aime ton prochain comme toi-même. Car aimer Dieu ne suffit pas surtout si on ne connait pas sa vraie nature : et la nature de Dieu n'est pas expliquée dans le coran, pire, elle est détournée.

Bof... Dieu a créé un être primitif et imparfait (Adam) et tu voudrais qu'il lui tienne rigueur pour avoir mangé une pomme ? Non ! Dieu est miséricordieux et pardonne les péchés...

Dieu pardonne quand l'homme se repend.
Fou est l'homme qui pense qu'il n'a pas besoin d'aide.

L'islam traite tout ceux qui font le mal de corrompus... il a traité les musulmans qui font le mal de corrompus... tout comme il a traité les idolâtres de corrompus...

L'islam a crée le jihad : les autres, les mauvais croyants, doivent être soumis sur une terre conquise par la "meilleure des communautés". Tout dans votre coran est confusion : en faisant un autre livre et voulant le placer au-dessus de la bible, vous ne pouvez à la fois être noir et blanc, ce que vous demande Allah.

Pourquoi ils iront en enfer ? moi je les aime bien... je pense que c'est pas à nous de juger où ils iront ...Dieu seul connait ce qu'il y a dans les cœurs...

"Heureux les artisans de paix : ils seront appelés fils de Dieu".

C'est à Dieu de les juger pas nous...

Oui, et je les plains.. Je n'aimerais pas être à leur place contrairement à celle de Mère Thérésa and co..

tout comme c'est à lui de juger ceux qui ont semé la corruption sur terre, les guerres, colonisations, racismes, pornographie, extermination des peuples, esclavagismes, croisades,inquisitions, torture, mariage pour tous... et j'en passe...

Guerre, colonisation, esclavage.. Tu sais qu'il y a une religion qui l'encourage ? Autrement dit où c'est un dieu qui le demande..

[Etoiles Célestes]

Mère Thérésa, l'Abbé Pierre, Martin Luther King, Gandhi.. tout ça va en enfer.

Pourquoi ils iront en enfer ? moi je les aime bien... je pense que c'est pas à nous de juger où ils iront ...Dieu seul connait ce qu'il y a dans les cœurs...

Ils vont en enfer (et c'est pareil pour des milliards de croyants) par ce qu'ils ont cru le plus sincèrement du monde au fils de Dieu,
ils voulaient le plus sincèrement du monde plaire à Dieu.
Ils vont en enfer par ce que Allah a abandonné sa parole...

Le guide de Dieu (falsifié) envoie en enfer.
Comment pouvez vous croire une telle absurdité?
Vous avez perdu la raison. Dieu n'a pas pu faire cela, il n'est pas fou,
il ne tend pas des pièges...

[Estrabolio]

Vous avez perdu la raison. Dieu n'a pas pu faire cela, il n'est pas fou,
il ne tend pas des pièges...

Ce n'est pas ce que dit la Bible 1Rois 22: 20Et l'Eternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. 21Et un esprit vint se présenter devant l'Eternel, et dit: Moi, je le séduirai. 22L'Eternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Eternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! 23Et maintenant, voici, l'Eternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Eternel a prononcé du mal contre toi.
Comme je faisais remarquer que les chrétiens devraient vendre tous leurs biens pour donner aux pauvres comme cela a été demandé par Jésus au jeune homme riche, on m'a répondu sur ce forum que c'était un piège, que Jésus avait demandé cela parce qu'il savait que le jeune homme riche ne pourrait pas .....
D'autre part, si on va voir le catéchisme de l'Eglise Catholique (premier mouvement chrétien) on voit que les sacrements catholiques sont indispensables pour être sauvés, donc là c'est non seulement tous ceux qui ne sont pas chrétiens mais même les chrétiens qui ne sont pas catholiques qui vont rôtir en enfer ! Pour avoir discuter avec de nombreux membres d'Eglise Evangélique, les musulmans et autres croyants considérés comme païens sont bon pour la chaudière aussi....
Que ce soit le Dieu des juifs, des chrétiens, des musulmans, c'est à chaque fois un Dieu qui se révèle à une partie de la population et laisse les fausses doctrines prospérer et tromper un maximum de personnes !
Dites moi vous tous, une jeune indienne ou un jeune chinois qui naît dans un milieu où on n'a jamais entendu parler de monothéisme, qui va travailler comme un damné et n'aura pas le temps de penser à quoi que ce soit, quelle chance a t'il de croire au "seul vrai Dieu" ? Aucune !
C'est donc totalement injuste !

[rayessafa]

En ce cas, tu vas pouvoir nous expliquer quel est le sujet du passif shubbiha en 4, 157.

tout ce qu’on sait est que le Coran nous dit que le crucifié était une autre personne et non Jésus .. Dieu ne nous dit pas son vrai nom .. si c’était un disciple volontaire ou un traitre .. là aussi on ne sait pas !

Ibn Abbas nous dit que c’était un volontaire qui a pris l’initiative à risquer sa vie pour son maitre .. la récompense était de taille .. c’était de l’accompagné dans le royaume de Dieu .. être à sa droite .. Ibn Abbas .. lui non plus ne nous dit pas qui il est vraiment .. sauf qu’il cite .. le plus jeune des disciples .. donc probablement Jean !
remarque que Jean l'auteur de l’Évangile n'est pas le fils de Zébédée !

D’autres de nos exégètes pensent que c’est Judas lui-même .. c’est les dires d’un juifs musulmans Wahb Ibn Mounabah !

Mais unanimement .. et le Coran et tous nos théologiens .. disent que l’un des disciples a pris la place de Jésus .. volontaire ou traitre .. on ne le sait pas !

le sujet qui a été « shoubiha » s'appelle le « shabah » = « le ressemblant » ou le « le sosie » !
le mot « shoubiha » veut dire = il leur a été fait semblable à dans un sens .. comme il veut dire dans un autre sens .. ils se sont fait confondre avec ..
Donc :
soit Dieu leur a fait un sosie à Jésus (volontaire ou traitre) d’où le sens 1er de « shoubiha » !
Soit Il les a dérouté .. jusqu’à ce que tout s’entremêle pour eux .. ils ont des soupçons .. ils sont dans une confusion totale.. c’est « shoubiha ou ishtobiha » pour eux .. dans un 2ème sens !

et Dieu sait mieux !

[Arzew]

Gorgonzola a ecrit : Les musulmans ne lisent pas la bible et ne l'ont jamais lu.
Ca leur ferait trop peur de découvrir la vérité

Quelle Vérité ?

[Seleucide]

tout ce qu’on sait est que le Coran nous dit que le crucifié était une autre personne et non Jésus

Pas du tout.

C'est l'exégèse islamique qui tient cela.

le sujet qui a été « shoubiha » s'appelle le « shabah » = « le ressemblant » ou le « le sosie » !

C'est déjà un biais interprétatif que de penser que le sujet de shubbiha est Jésus ou son double. Et c'est à partir de ce biais interprétatif que l'on arrive aux théories exégétiques du faux semblant. Mais grammaticalement, on pourrait tout-à-fait comprendre la phrase différemment.

[Athanase]

Pas du tout, non.

Regarde le contexte du verset et tu comprendras où se situe ton erreur.

c'est gentil de jouer au sphinx mais comme je suis dans l'erreur je ne suis pas à même de la comprendre... donc si vous voulez bien éclairer ma lanterne, ce sera plus clair pour tout le monde. Merci
.

Oui Jésus faisait pipi avec sa bistouquette... comme tous le monde et alors?
N'est-pas le propre de l'incarnation que le verbe se soit fait chair, il l'a fait complètement, pou quoi s'en etonner ou y voir une invraisemblance.
Pour clore le quart d'heure scatologique, on peut dire sans risque de se tromper qu'il n'y avait aucune raison pour qu'es les couches de l'enfant Jésus sentent la rose.
Foin de vetilles que sont les inpedimenta de la condition humaine, Jésus mangeait et buvait avec ses disciples, les collecteurs d'impôts et les prostituées il a même, comble de honte, bu l'eau que la samaritaine avait puisé pour Lui. Oui, être de chair et de sang lui a permis de rencontrer veritablement les hommes et qu'ils puissent le recevoir comme l'un des leurs et non être anéantis par sa gloire divine telle qu'il l'a montrée à Pierre ,Jacques et Jean le jour de la transfiguration.
Si Jésus s'est fait d'abord connaître comme homme au monde, ce sont ceux qui l'ont reçus et aimés qui ont compris qu'il était bien plus et que ce qui l'animait au-delà de son apparence était de Dieu qu'il disait être son père.
C'est bien pour cela que la thèse du faux semblant ne tient pas car c'est corps et Esprit que les femmes et le disciple Jean reconnaissaient Jesus sur la croix comme il avait prédit que cela serait et pas autrement.
Quoiqu'il en soit la thèse du faux semblant n'enleve rien au message du Christ car un homme innocent ou non a bel et bien été crucifié pour blasphème/apostasie pour les juifs et sédition pour les romains.... Et pour la gloire de Dieu, mais cela les disciples le découvriront au matin de Pâques.