Jésus : les preuves historiques

[amalikost]

sans compter que nous en avons une preuve intrinsèque dans Mathieu 24-35 Barachie ayant été assassiné à la chute de Jérusalem.

Quel est le rapport avec barachie ?

De plus le meilleur moyen de se faire se réaliser une prophétie , c'est de décrire des faits , de les imaginer en partant de la prophétie . On voit bien que l'AT a servi à composer le NT , c'est flagrant.

Bah non , puisque manifestement il y a réinterprétation des paroles prophétiques.
Si les faits de la vie de Jésus Christ n avaient pas existé , on ne voit pas pourquoi il y aurait eu besoin d une réinterprétation

qu'un enseignement ésotériques .

Tu as une drôle de définition de l ésotérisme !!!

Ne pas oublier que les lettres de paul sont écrites avant 70, quelles répondent au souhait de la population d'un messie eschatologique (voir la prophétie de michée ), et guerrier suite à l'occupation Romaine . Cette attente de messie est confirmée par FJ, qui cite 7 messies , tout en ignorant JC !!!(le testimonium flavianum etant un faux grossier ). Le christ gnostique de Paul n'ayant pas répondu à l'attente de la population, avec les evangiles on a habillé" ce mythe d'une vie humaine , en imaginant naissances, lieux, personnages historiques etc etc , en y rajoutant des passages de l'AT et des miracles on a ratissé les juifs et les hélènes !!

Propos insensés : le christ dans Saint Paul est bel et bien crucifié lui aussi , est aimant lui aussi etc etc ..et on lui donne aussi des personnages historiques dans Saint Paul : il y a plusieurs noms qui sont donnés dans Saint Paul
Saint Paul de plus est décrits dans les actes des apôtres . Or les actes des apôtres racontent des événements de la vies du christ et on n est pas dans le gnosticisme

[dan26]

amalikost a dit
Quel est le rapport avec barachie ?

cela apporte la preuve que mathieu a été ecrit bien après la chute de Jérusalem , donc 40 ans après les faits imaginés

Bah non , puisque manifestement il y a réinterprétation des paroles prophétiques.
Si les faits de la vie de Jésus Christ n avaient pas existé , on ne voit pas pourquoi il y aurait eu besoin d une réinterprétation

non désolé il n'y a pas toujours interprétation , exemple les détails de la crucifixion se trouvent en grande partie dans Ésaïe

Tu as une drôle de définition de l ésotérisme !!!

méthode floues avec des termes abscons pour expliquer ce qui n'est pas , ou impossible à expliquer .

Propos insensés : le christ dans Saint Paul est bel et bien crucifié lui aussi ,

Par qui ? voir corinthien par les archontes les maitres de ce monde !!!
De plus le terme christ (ouin ), est totalement inconcevable à cette époque .


Amicalement

[Saint Glinglin]

méthode floues avec des termes abscons pour expliquer ce qui n'est pas , ou impossible à expliquer .

Est ésotérique une doctrine réservée à des initiés, quel qu'en soit le contenu.

[amalikost]

Est ésotérique une doctrine réservée à des initiés, quel qu'en soit le contenu.

Ce qui n était donc pas le cas du public de Saint Paul

[Saint Glinglin]

1 Cor 2.6 Pourtant il est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas celle de ce siècle, ni des princes de ce siècle, dont le règne va finir.

1 Cor 3.2 C’est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide ; vous ne pouviez encore la supporter. Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant,

[MonstreLePuissant]

Si Jésus annonce la destruction du Temple, c'est que l'Evangile a été écrit après cette destruction.

C'est le principe même des prophéties. La question n'est pas de savoir quand ça a été écrit, mais quand ça a été dit. Or, Jésus est mort bien avant 70. Donc, ça reste une prophétie.

[dan26]

Ce qui n était donc pas le cas du public de Saint Paul

du public c'est possible, par contre on le retrouve dans certains propos de Paul !!
amicalement

[vic]

Le jésus qu'on présente dans les évangiles n'a jamais existé .
De même si on demandait aux adeptes de la secte des raéliens de faire la biographie de leur prophète et de son enseignement, on aurait un raél qui n'a jamais existé , montant dans des soucoupes volantes , ayant des pouvoirs magiques etc ...

Les historiens ne peuvent pas statuer sur l'existence du personnage ésotérique de jésus , uniquement sur son existence en tant qu'humain.

Et du coup savoir que jésus a existé en tant qu'être humain n'apporte aucun intêret, ni pour le croyant , ni pour l'incroyant .

L'incroyant pourra toujours dire que le jésus des évangiles n'existe pas , et personne ne pourra jamais prouver le contraire, pas même les historiens .
L'Historien ne prouvera jamais que les jésus des évangiles a éxisté , mais uniquement un jésus ayant inspiré des auteurs des évangiles , ce qui est très très différent .

[Saint Glinglin]

Raël est un prophète. C'est Paul.

Son Jésus est un Martien.

[vic]

Raël est un prophète. C'est Paul.

Son Jésus est un Martien.

jésus est un personnage de fantasme oui , il n'a jamais existé , tout comme raél .
Il faut bien différencier les fantasme de adeptes et le récit qu'ils font de leur gourou .

[dan26]

vic a dit
L'incroyant pourra toujours dire que le jésus des évangiles n'existe pas , et personne ne pourra jamais prouver le contraire, pas même les historiens .
L'Historien ne prouvera jamais que les jésus des évangiles a éxisté , mais uniquement un jésus ayant inspiré des auteurs des évangiles , ce qui est très très différent

.
par contre comme l'ont fait des historiens, et des croyants certains ont reconnu qu'il était impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire . il y a eu d'autre approche avec le JC évhémérisme , tenté par Renan et Rops ( et le fameux JC séminar) , qui en ôtant les faits miraculeux ont cru retrouver un homme exceptionnel . Seul problème si au miraculeux on enlève aussi l'impossible (date de naissance par exemple ), il ne reste plus grand chose !!!
Ne pas oublier touts les thèse en cours le jésus Zelote , essénien, maitre de justice , homme fait dieu, le syncrétisme , dieu, fils de dieu, messie, christ , etc une chatte n'y trouverait pas se petits

amicalement

[Saint Glinglin]

jésus est un personnage de fantasme oui , il n'a jamais existé , tout comme raél .
Il faut bien différencier les fantasme de adeptes et le récit qu'ils font de leur gourou .

Raël est Claude Vorilhon et il existe.

[amalikost]

.
Ne pas oublier touts les thèse en cours le jésus Zelote , essénien, maitre de justice , homme fait dieu, le syncrétisme , dieu, fils de dieu, messie, christ , etc une chatte n'y trouverait pas se petits

amicalement

Hop hop u te précipites sur des personnages qui ne sont pas contemporains du Christ , qui n ont rien à voir avec le christianisme .
Cela peut r ouvrir sur la diversité des croyances du judaisme du 1er siècle , mais cela s arrête là ..

Ce ne sont que es athées qui ont voulu voir le christ comme le "maitre de justice" de qumran ..

Quant au syncrétisme , il a toujours été la facon de concevoir le monde de la part des athées , parce qu ils n ont pas de vérité ..
On assimile les connaissance au max , sans les trier , et on fait une théorie synthétique après . Même si c est merdique et que ce st faux , du moment que c est rabâche , cela passe pour non-contradictoire , donc on se dit que c est vrai ...
Juqu à ce que le château de cartes s écroule tout seul

Et ce st ce qui va se passer

[vic]

Dan 26 a dit : par contre comme l'ont fait des historiens, et des croyants certains ont reconnu qu'il était impossible de juxtaposer le JC de la foi de celui de l'histoire .

Mais tu ne pourras jamais juxtaposer le jésus de la foi et le jésus de l'histoire .
Comment fais tu pour démontrer historiquement les miracles qu'on lui attribue et le fait qu'il soit un avatar d'un dieu ?
On ne peut pas démontrer que le jésus de la foi a existé , impossible .

C'est du reste pour ça que l'existence potentielle d'un personnage jésus ayant inspiré des auteurs n'a pas d'intêret ni pour les croyants ni pour les incroyants , parce que ça ne prouve rien de plus en terme de foi .

[dan26]

Raël est Claude Vorilhon et il existe.

3 thèmes sur la réalité historique ou non de ce personnage , il serait peut etre bon de recentrer le sujet sur un seul thème

amicalement