[Jéhovah] qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé R:10/13

[Gérard C. Endrifel]

Vous n'espérez pas une réponse, vous espérez me coincer au moyen d'un verset que vous dépouillez complètement de son contexte.

Que de verbiage, sans texte biblique et sans argument.

Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié que c'est avec ce genre de réponse que vous prétendez ensuite avoir repris point par point les argumentations de vos interlocuteurs

Ben écoutez, vous m'excuserez de ne pas faire comme vous qui balancez une ribambelle de versets bibliques comme on balancerait une flopée de grenades fumigènes pour couvrir sa fuite. Parce qu'on se sera bien rendu compte qu'à chaque fois que je vous met devant ce que vous faites de Romains 10:9 - oh dites donc, ce serait pas une référence biblique ça par hasard ? -, vous vous empressez de détourner la conversation en brandissant divers versets accompagnés de questions qui n'en sont pas.

Vous croyez vraiment que je suis un imbécile ? Que vous allez pouvoir faire avec moi ce que vous avez l'habitude de faire avec les autres depuis tellement d'années ?

• 1. Peu importe le verset que vous allez brandir, cela ne changera rien au fait que vous saccagez sciemment le propos de Paul en Romains 10 pour lui faire dire ce que vous avez décrété qu'il devait dire. Il est là le véritable problème, vous tronquez les versets pour en travestir le sens. J'ai mis le doigt dessus et vous vous esquivez pour ne pas qu'on en parle.
  
  Ici par exemple:

  1) Pour éclaire votre lecture du v 9, je vous reproduits le v 10 et ensuite exercez votre faculté à réfléchir :
  
  "En effet, croire dans son cœur conduit à la justice et confesser de sa bouche conduit au salut" Rm 10,10

  Vous faites la même chose avec Romains 10:10 - mince, encore une autre référence biblique . Vous prenez un morceau, vous décidez arbitrairement qu'il colle au morceau que vous avez pris dans le verset précédent ou dans un autre. Vous n'examinez pas les versets dans leur ensemble, vous ne faites que les picorer ; prenant ce qui vous intéresse, reniant le reste, pour donner un sens nouveau aux Écritures à travers un patchwork de versets arbitrairement choisis.

• 2. Il n'existe aucun rapport entre 1 Corinthiens 8:6 ; Actes 16:31 ; 1 Corinthiens 1:1, 2, 4-10, 16:22, 23 (pour ne citer que ceux-là) et le fait que je démontre que vous prenez la moitié du verset de Romains 10:9 parce que le reste ne s'accorde pas avec vos convictions personnelles.
  
  Les seules raisons d'être de ces versets que vous agitez, c'est de constituer une diversion et de donner l'illusion que votre argumentation est plus solide parce que vous noyez votre interlocuteur sous une avalanche de référence biblique. Ce jeu auquel vous vous adonnez, je le connais bien aussi, il porte même un nom: « sophismes par confusion ». On y trouve votre préféré, le Plurium interrogationum, une technique fallacieuse utilisée de manière rhétorique pour limiter les réponses possibles et les orienter vers ce que veut entendre l'interrogateur.
  
  Et devinez quoi ? Je sais même que la meilleure attitude à avoir vis-à-vis de ce jeu, c'est de ne justement pas rentrer dedans

Pourriez-vous m'expliquer quelle est le CONTEXTE de 1 Cor 8,6, ou il indiqué qu'il n'y a "qu’un seul Dieu, le Père" et "un seul Seigneur, Jésus Christ" ?

Pourriez-vous m'expliquez ce que Paul, en Romains 10:9, dit qu'il faille faire pour être sauvé ? Ne répondez pas, ni à celle-ci ni aux suivantes. Je suis comme vous, je sais aussi poser de vraies fausses questions

En fonction du CONTEXTE de 1 Cor 8,6 ; comment comprenez-vous l'expression, "un seul Seigneur, Jésus Christ" ?

En fonction de ce que dit Paul en Romains 10:9, comment comprenez-vous l'expression: " En effet, si, avec ta bouche, tu reconnais en Jésus le Seigneur, et si, avec ton cœur, tu crois que Dieu l'a réveillé d'entre les morts, [alors] tu seras sauvé. " ?

Que pensez vous de Ac 16,31 :"Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé» ???

Que pensez-vous de Romains 10:9: " En effet, si, avec ta bouche, tu reconnais en Jésus le Seigneur, et si, avec ton cœur, tu crois que Dieu l'a réveillé d'entre les morts, [alors] tu seras sauvé. " ?

Enfin que pensez -vous du fait que Ac 10.36 (Jésus Christ «Seigneur de tous les hommes"), confirme bien, que le 'Seigneur' de Rm 10,12 ("Tous ont le même Seigneur") est bien Jésus ?

Enfin que pensez-vous du fait qu'en Romains 10:9, Paul énumère deux conditions indispensables pour être sauvé ?

Des réponses SVP

Non, vous n'obtiendrez rien. Surtout que vous ne voulez pas des réponses, si c'était le cas, vous auriez posé de vraies questions et non pas exposé un sophisme.

Savez vous que le v 14 est la suite du v 13 ?

Savez-vous qu'en Romains 10:9, Paul énonce deux conditions pour être sauvé ?

[BuddyRainbow]

[Zouzouspetals]

Savez-vous qu'en Romains 10:9, Paul énonce deux conditions pour être sauvé ?

Et aucune qui serait de croire que le terme Seigneur qu'il applique explicitement à Jésus, pourrait, quatre versets plus loin et sans que Paul le précise, désigner "Jéhovah"
Les deux conditions du salut énoncées en Romains 10:9 ont trait à Jésus : proclamer qu'il est Seigneur, croire que Dieu l'a ressuscité. Croire que, et non pas croire en.

Comme vous l'a clairement expliqué homere, comme le confirme aussi Didier Fontaine, le salut, pour Paul, dans ce passage de Romains (comme en d'autres) a été transféré de יהוה à Jésus.
C'est d'ailleurs parce qu'il lit "Seigneur" dans le texte de Joël que Paul peut appliquer ce passage à Jésus. Sa source parle du salut par l'invocation du nom du Seigneur, Paul explique aux Romains que Jésus est ce Seigneur dont il faut invoquer le nom pour être sauvé. Mais comment quelqu'un qui ne s'est pas sauvé lui-même, qui a été exécuté, qui est mort depuis quelques décennies, pourrait-il sauver les autres ? Réponse de Paul : parce qu'en fait, il est vivant, Dieu l'a ressuscité. D'où le double mouvement de la profession de foi chrétienne : Jésus est Seigneur, et Vivant (ressuscité). Si vous croyez en cela, si vous le proclamez, alors, comme l'annonce la prophétie de Joël, vous serez sauvé. Car "quiconque invoque le nom du Seigneur sera sauvé." (Rom. 10:13).
C'est peut-être dur à croire pour beaucoup, mais ce n'est certainement pas difficile à comprendre dans le texte de Paul. A moins de s'attendre à trouver des "Jéhovah" partout et de vouloir profiter de la moindre occasion pour l'y mettre, en contradiction ici tant avec le terme originel (Kurios et non pas יהוה) qu'avec le sens de l'argumentation paulinienne.

[Logos]

Comme vous l'a clairement expliqué homere, comme le confirme aussi Didier Fontaine, le salut, pour Paul, dans ce passage de Romains (comme en d'autres) a été transféré de יהוה à Jésus.
C'est d'ailleurs parce qu'il lit "Seigneur" dans le texte de Joël que Paul peut appliquer ce passage à Jésus. Sa source parle du salut par l'invocation du nom du Seigneur, Paul explique aux Romains que Jésus est ce Seigneur dont il faut invoquer le nom pour être sauvé. Mais comment quelqu'un qui ne s'est pas sauvé lui-même, qui a été exécuté, qui est mort depuis quelques décennies, pourrait-il sauver les autres ? Réponse de Paul : parce qu'en fait, il est vivant, Dieu l'a ressuscité. D'où le double mouvement de la profession de foi chrétienne : Jésus est Seigneur, et Vivant (ressuscité). Si vous croyez en cela, si vous le proclamez, alors, comme l'annonce la prophétie de Joël, vous serez sauvé. Car "quiconque invoque le nom du Seigneur sera sauvé." (Rom. 10:13).
C'est peut-être dur à croire pour beaucoup, mais ce n'est certainement pas difficile à comprendre dans le texte de Paul. A moins de s'attendre à trouver des "Jéhovah" partout et de vouloir profiter de la moindre occasion pour l'y mettre, en contradiction ici tant avec le terme originel (Kurios et non pas יהוה) qu'avec le sens de l'argumentation paulinienne.

C'est très bien résumé, bravo !
Malheureusement, qu'il s'agisse de vous, d'Homère, de moi, de Didier Fontaine ou qui que ce soit d'autre qui aurait fourni peu ou prou les mêmes explications implacables, c'est peine perdue. Il faut juste espérer désormais que ces explications répétées resurgiront dans leur esprit si un jour ils commencent à se réveiller, mais comme vous le savez sans doute cela dépend de Celui qui appelle.

(Galates 5:7,8) [...] Qui vous a empêchés de continuer à obéir à la vérité ? Une telle persuasion ne vient pas de Celui qui vous appelle.

Bien a vous, et encore merci pour votre fidélité aux Saintes Écritures.

[homere]

[EDIT]

Le sujet de ce débat est simple, le Seigneur qui sauve du v 9; est-il le même Seigneur qui sauve des versets 12 et 13 ? (Gérard C. Endrifel, il n'y a aucun piège à cette question )

A-t-on des raisons de croire que le terme Seigneur que Paul applique explicitement à Jésus, pourrait, quatre versets plus loin et sans que Paul le précise, désigner "Jéhovah" ?

"Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10.En effet, croire dans son cœur conduit à la justice et confesser de sa bouche conduit au salut. 11.Car l’Ecriture dit : Quiconque croit en lui ne sera pas confondu. 12.Ainsi, il n’y a pas de différence entre Juif et Grec : tous ont le même Seigneur, riche envers tous ceux qui l’invoquent. 13.En effet, quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé"

Les deux conditions du salut énoncées en Romains 10:9 ont trait à Jésus : 1) proclamer qu'il est Seigneur, 2) croire que Dieu l'a ressuscité. Croire que, et non pas croire en.

Zouzouspetals,

Toujours aussi pertinent(e) !

J'ai tenté en vain de démontré à notre ami Gérard C. Endrifel, que dans cette double confession de foi, Jésus était le sujet central, comme vous l'avez si bien démontré, pour rappel :

1) proclamer qu'il est Seigneur

2) croire que Dieu l'a ressuscité

Comme vous l'a clairement expliqué homere, comme le confirme aussi Didier Fontaine, le salut, pour Paul, dans ce passage de Romains (comme en d'autres) a été transféré de יהוה à Jésus.

Ce transfère de prérogatives divines est claire et explicite dans le raisonnement de l'apôtre Paul, SAUF, pour notre ami Gérard C. Endrifel
En Rm 10,12, Paul en faisant allusion à Jésus, affirme la seigneurie universelle de Jésus, en disant, "Tous ont le même Seigneur". Ce texte prouve bien que le Seigneur Jésus, a hérité de la seigneurie de Yahvé qui s'étend à tout être (Rm 10,13; Ph 2.9-11: Col l, 16). Ac 10.36 dit concernant Jésus Christ, qu'il est le «Seigneur de tous les hommes".

[homere]

Gérard C. Endrifel,

Si nous revenions à notre discussion SVP.

Le sujet de ce débat est simple, le Seigneur qui sauve du v 9; est-il le même Seigneur qui sauve des versets 12 et 13 ?

A-t-on des raisons de croire que le terme Seigneur que Paul applique explicitement à Jésus, pourrait, quatre versets plus loin et sans que Paul le précise, désigner "Jéhovah" ?

[philippe83]

Non PAS TOUT A FAIT zouzou et logos...

Le salut pour Paul n'a PAS TOTALEMENT était transféré de Yhwh à Jésus. En effet dans le NT on trouve aussi de nombreuses fois la preuve que Dieu est Sauveur.

1Tim 1:1, 1Tim 2:3,Tite 3:4, et Jude 25 qui résume bien je trouve cette réalité:"au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de J.C notre Seigneur...

Or en Romains 10:1,2,3,3,9 il s'agit de Dieu qui est un terme qui revient plus souvent que le mot "Seigneur"dans ce chapitre.
Si le verset 9 applique tout a fait le terme "Seigneur" à Jésus, il applique aussi le terme Dieu, à celui qui l'a relevé. Ensuite selon l'interprétation de chacun soit le mot "Seigneur" s'applique à Jésus soit à Jéhovah par deux fois en Rom 10:13,16 .
Dans ces deux passages on notera qu'il s'agit de deux versets repris de l'AT (Isaie 53:1,Joel 2:32) ou justement le Nom de Dieu Yhwh est mentionné. Dans Joel 2:32 on trouve 3 fois Yhwh et dans Isaie 53:1 une fois. Et puisque 1 Pierre 1:17 nous exhorte à invoquer le Père, rien n'empêche de croire que le Dieu et Père de Jésus qui est aussi Seigneur en Mat 22:44 soit celui qu'il faut invoquer à travers Rom 10:13.

Enfin rien n'empêche aussi de croire que le verset 12 s'applique à Yhwh Dieu d'autant plus que justement dans la lettre aux Romains au chapitres 2:4, 9:23, 11:33 c'est de la richesse de Dieu qu'il s'agît. Voir aussi (Eph 2:4,7).

Par conséquent nous aussi nous espérons que ces explications répétées resurgiront dans ton esprit ainsi que ceux de tes amis pour que vous commenciez à vous réveiller car si effectivement il faut obéir à la vérité selon Gal 5:7,8 il ne faut pas oublier non plus de ne pas ... "s'éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur immérité de Christ pour passer à une autre sorte de bonne nouvelle". (Gal 1:6)

[BenFis]

...
Enfin rien n'empêche aussi de croire que le verset 12 s'applique à Yhwh Dieu d'autant plus que justement dans la lettre aux Romains au chapitres 2:4, 9:23, 11:33 c'est de la richesse de Dieu qu'il s'agît. Voir aussi (Eph 2:4,7).

On peut aussi très bien comprendre ce que Paul a écrit dans sa lettre aux Romains en laissant les mots ‘Seigneur’ tels qu’ils apparaissent dans les mss et en les appliquant à Jésus sans contredire les Ecritures.
Cette simple constatation devrait nous empêcher de vouloir rectifier la Bible selon notre propre interprétation en supprimant certaines occurrences du mot Seigneur au profit de Jéhovah, au risque de nous tromper.

[homere]

Or en Romains 10:1,2,3,3,9 il s'agit de Dieu qui est un terme qui revient plus souvent que le mot "Seigneur"dans ce chapitre. Si le verset 9 applique tout a fait le terme "Seigneur" à Jésus, il applique aussi le terme Dieu, à celui qui l'a relevé.

Philippes,

Je vous rappelle l'explication pertinente et fidèle à la pensée de Paul, que nous a proposé Zouzou :

Les deux conditions du salut énoncées en Romains 10:9 ont trait à Jésus : proclamer qu'il est Seigneur, croire que Dieu l'a ressuscité. Croire que, et non pas croire en.
Le sujet central de cette double confession de foi, c'est le Seigneur Jésus. La mention de Dieu est annexe, elle vise a souligner que Jésus a été ressuscité et NON par qui

Ensuite selon l'interprétation de chacun soit le mot "Seigneur" s'applique à Jésus soit à Jéhovah par deux fois en Rom 10:13,16 .Dans ces deux passages on notera qu'il s'agit de deux versets repris de l'AT (Isaie 53:1,Joel 2:32) ou justement le Nom de Dieu Yhwh est mentionné. Dans Joel 2:32 on trouve 3 fois Yhwh et dans Isaie 53:1 une fois. Et puisque 1 Pierre 1:17 nous exhorte à invoquer le Père, rien n'empêche de croire que le Dieu et Père de Jésus qui est aussi Seigneur en Mat 22:44 soit celui qu'il faut invoquer à travers Rom 10:13.

Philippes,

Les tournures de phrase qui commence par, "rien ne nous empêche de croire que ...", ne constitue pas un argument. Le CONTEXTE IMMEDIAT De Rm 10,9-13 s'oppose frontalement à votre compréhension, donc "tout empêche de croire que" ... !

De plus, ce n'est pas Mt 22,44 qui va éclairer le texte de Rm 10,9-13, mais son CONTEXTE immédiat. Enfin, vous refusez le pensée de Paul, qui insiste sur le fait que certaines prérogatives de Yhwh, ont été transféré en faveur du Seigneur Jésus, notamment la "seigneurie" de Yhwh et le rôle de "sauveur" de Yhwh.

Le Seigneur Jésus de Rm 10,9 ; hérite donc du rôle de sauveur qu'exerçait le Seigneur de l'Ancien Testament: «Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé» - Jl 3,5 ("Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé» - Ac 16,31.)

Paul propose une "nouvelle économie" du salut. Le Seigneur Jésus opère le salut des hommes (vv. 9. JO. 13). Or, l'action de
sauver est le plus souvent attribuée à Dieu. Le titre "sauveur lui est même exclusivement réservé, dans l'AT, ainsi le passage de Rm 10,4-13 reconnaît donc à Jésus une prérogative divine, en lui reconnaissant avec une pareille insistance la fonction de sauveur.

C'est pour cela que Paul applique au Seigneur Jésus, en Rm 10,11.13, deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yhwh, Is 28,16 et JI 3,5. Appliquer au Seigneur Jésus des textes tels que ceux d'Is 28,16 et de JI 3,5, c'était le considérer, au même titre que Yhwh, comme objet de la foi.

Enfin rien n'empêche aussi de croire que le verset 12 s'applique à Yhwh Dieu d'autant plus que justement dans la lettre aux Romains au chapitres 2:4, 9:23, 11:33 c'est de la richesse de Dieu qu'il s'agît. Voir aussi (Eph 2:4,7).

Philippes,

Le CONTEXTE immédiat de Rm 10,12, vous intéresse-t-il ?
La pensée de Paul, vous préoccupe-t-elle ?

Expliquez-nous, pourquoi au v 9, Paul relie le Seigneur Jésus au salut des hommes et ensuite changerait totalement sa vision, pour assimiler ce Seigneur, à Dieu ?
Cela repose sur quelle logique ? Ne trouvez vous pas que les textes de Rm 2:4, 9:23, 11:33 , sont des arguments faibles, par rapport au CONTEXTE immédiat qui assimile le Seigneur Jésus au sauveur ?

Le titre "Seigneur" est de Jésus, au v 9 - et non de Dieu le Père. Dieu est nommé "Théo"s en plusieurs versets du contexte immédiat de Rm 10,12 (vv. 1.2.3.9b), alors que la confession du v. 9 parle explicitement du Seigneur Jésus.

Le Seigneur du v 12, est riche envers tous les croyants en les sauvant. Or, c'est bien le «Seigneur Jésus» qui sauve, selon Rm 10,9-10; donc, Jésus est bien le "Seigneur" du v. 12.

Une autre raison va dans le même sens: les vv. 12b et 13 expriment le même contenu:

- Tous ont le même Seigneur/riche envers tous ceux qui l'invoquent (v. 12b) ...
- Quiconque invoquera le nom du Seigneur/sera sauvé (v. 13).

[Logos]

Homère, j'admire vraiment votre optimisme.

[prisca]

Il est raisonnable de raisonner, ce n'est pas interdit c'est même recommandé.

Les mêmes hommes pris à parti car pécheurs auraient créé la Bible et se seraient fait moralisateurs ? Alors que de ce qu'ils auraient dit dépend notre avenir ? Vous donnez aux hommes ces morts en train de purger leurs fautes la tâche d'éduquer après eux ? Et surtout la Bible suit une trame et jamais vous ne répondez à la question pourquoi elle a vu le jour comment dans la narration "des hommes" peuvent ils anticiper sur le résultat escompté ?

La Bible : Une des raisons principales de sa survenue : LA FIN DE NOTRE TERRE PAR DES EXPLOSIONS NUCLEAIRES.

Avant le terme fixé le maximum de personnes doivent se rendre PLUS PURS QUE CE QU'ILS NE L'AURAIENT ETE SI LA MENACE NE PESAIT PAS SUR EUX.

JESUS EST VENU POUR RACHETER TOUS LES PECHES DE CEUX QUI VIVRONT LA FIN DU MONDE.

C'est la raison pour laquelle JESUS a parlé de la multitude ou GRANDE FOULE.

Bien sûr il y a eu mille précheurs de la fin du monde avant que moi même je m'y mette aussi.

Sauf qu'à crier au loup un JOUR CA ARRIVE AUSSI.

ALORS tous nous connaitrons le SALUT PAR JESUS QUI A AMNISTIE TOUTES NOS FAUTES (JUIFS CHRETIENS MUSULMANS ATHEES)

Sauf une FAUTE QUI ELLE NE SERA PAS AMNISTIEE C'EST LE BLASPHEME CONTRE DIEU ET JESUS.

Par conséquent ceux qui n'invoqueront pas le Nom de Dieu avec respect ne connaitront pas le Salut, ils peuvent être même Pape ou Evèques ou Rabbins ou Imams ou Témoins de Jéhovah, ils ne connaitront pas le Salut...

Alors sortez de vos cavernes TJ.

[RT2]

[CENSURE]. 2Co 4:4

[homere]

[CENSURE]. 2Co 4:4

RT2,

Le texte que vous donnez en référence est très intéressant :

"pour les gens sans foi dont l'intelligence a été aveuglée par le dieu de ce monde, de sorte qu'ils ne voient pas resplendir la bonne nouvelle de la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu.
5.En effet, ce n'est pas sur nous-mêmes que porte notre proclamation : nous proclamons que Jésus-Christ est le Seigneur, et que nous-mêmes sommes vos esclaves à cause de Jésus. 6.Car le Dieu qui a dit : « Du sein des ténèbres brillera la lumière » a brillé dans notre cœur, pour que resplendisse la connaissance de la gloire de Dieu sur le visage du Christ." 2 Cor 4,4-6

Ce texte confirme, que Jésus a bien hérité de certaines prérogatives de Dieu (selon la volonté de Dieu), dont la Seigneurie de Yhwh ("proclamons que Jésus-Christ est le Seigneur") et même de la gloire de Dieu, qui devient la gloire du Christ.
En accord avec le volonté de Dieu, Jésus Christ ressuscité devient LE Seigneur et LE sauveur.

Homère, j'admire vraiment votre optimisme.

Logos,

Je reste néanmoins abasourdi de voir qu'un texte aussi clair et explicite que celui de Rm 10,9-13, fasse l'objet d'un tel débat. Le sujet principal de ce texte est bien le Seigneur Jésus et tout le raisonnement de l'apôtre Paul est construit autour de CE Seigneur.
Je constate que les TdJ, refusent de tenir compte et de considérer le CONTEXTE immédiat :

v 9 : 1) Il faut ,avec ta bouche, reconnaitre en Jésus le Seigneur et 2) que ce Seigneur a été ressuscité par Dieu.

v 10 : "c'est avec la bouche qu'on fait l'acte de reconnaissance qui mène au salut"

v 11 : "L'Ecriture dit en effet : Quiconque croit en lui ne sera pas pris de honte", qui désigne ce "lui" ? Le Seigneur Jésus.

v 12 : "ils ont tous le même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent", Qui est CE Seigneur riche pour tous ? Jésus le Seigneur ?

v 13 : "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé", Qui est ce Seigneur dont l'invocation du nom, sauve ? Jésus le Seigneur.

[Logos]

Logos,
Je reste néanmoins abasourdi de voir qu'un texte aussi clair et explicite que celui de Rm 10,9-13, fasse l'objet d'un tel débat. Le sujet principal de ce texte est bien le Seigneur Jésus et tout le raisonnement de l'apôtre Paul est construit autour de CE Seigneur.
Je constate que les TdJ, refusent de tenir compte et de considérer le CONTEXTE immédiat [...]

Homère, ce n'est pas que les adeptes de la Société WT "refusent" de voir la réalité et la beauté de ce passage biblique. C'est tout simplement qu'ils ne "peuvent" pas. Tout comme un aveugle ne "peut" pas s'extasier devant un lever de soleil. Et c'est en cela que la présente discussion est vraiment très intéressante : elle met en évidence la cécité spirituelle de certains de nos contemporains. Ils regardent, mais ne voient pas.

J'admire votre détermination à tenter de leur ouvrir les yeux, vraiment, mais seule la puissance du saint esprit peut opérer ce genre de miracle. Voilà pourquoi je disais plus haut que nous devons prier pour ces personnes, plutôt que de les inonder d'explications auxquelles ils sont complètement hermétiques.

Bien à vous.

[BenFis]

Il n’y a pas qu’en Romain 10:13 où le remplacement de Seigneur par Jéhovah s'avère manifestement fautif ; c'est aussi le cas en Romains 14:8-9 :
« Ainsi, dans notre vie comme dans notre mort, nous appartenons au Seigneur. Car, si leChrist a connu la mort, puis la vie, c’est pour devenir le Seigneur et des morts et des vivants. » (Romains 14:8-9)

Transformé par la TMN comme suit :
« Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah. Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants »

Là également l’erreur de remplacer Seigneur par Jéhovah est manifeste, d’autant que Paul précise par ailleurs que « nous appartenons à Christ » (2 Corinthiens 1:21 - TMN).