La rédemption !

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ronronladouceur

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Re: La rédemption !

Ecrit le 05 mars22, 06:42

Message par ronronladouceur »

Bonjour Pauline, à tous et à toutes,
pauline.px a écrit : 04 mars22, 10:19 1 ) En toute rigueur les concepts ne s’appliquent pas eux-mêmes.
2 ) La permanence de l’impermanence ne dure que le temps de la Création qui n’a aucune raison de durer longtemps.
L'impermanence est donc un concept relatif et s'applique également à lui-même.
Pourtant autour de nous, nous ne voyons pas grand-chose durer plus d’un milliard d’années. L’Humain jouirait-il d’un privilège ? Pourquoi nous ?
Pourquoi le considérer comme un privilège, en particulier si je dis que dieu est tout ce qui est?
Ronronladouceur a écrit :
Pourquoi pas, en effet, les animaux de compagnie? Sinon quoi! Tout ça pour ça??
Que reprochez-vous à une durée limitée ?
Je subodore un sentiment d’insatisfaction… Quelle aventure pourrait vous satisfaire ?
Non pas que j'aie peur, mais ma conscience, qui se donne à penser comme n'ayant ni début ni fin, donc sans-âge, ne peut se rendre à l'idée d'une fin...

Je vois bien que tout cela est le fait de mon mental, même que je peux penser sans souci l'infini, mais il me semble qu'il me manque quelque chose qui tiendrait de l'Évidence...
Ronronladouceur a écrit :
La fleur est-elle heureuse d’être fleur?
Qui le sait ?
Je la sens heureuse et comblée par l’intensité infinie de l’éphémère.
Je ne vois pas le temps en soi comme source de bonheur...
auparavant ppx a écrit :
Ce qui est troublant, c’est qu’Il a assez vite interrompu Ses commentaires positifs.
Je dirais qu'il est difficile de donner quelque valeur temporelle à un mythe, etc.
Et pour réparer,
...
"Très bon" avait conclu la première création de l’homme par Élohîm, mais la seconde création par Y.HWH est beaucoup moins huilée… rien ne semble vraiment marcher comme sur des roulettes.

Cela suggère que c'est voulu.
Au-delà du mythe, et même là, la question demeure : Pourquoi tout cela? Et dans cette même lancée, comment penser que nous n'ayons pas part à la décision?
Mais un nouvel équilibre cosmique avec une terre débarrassée de la vie est désormais envisageable.
Je croirais que ça repartirait de plus belle...
Cela dit, notre relation au mème me paraît très éloignée de celle que nous pouvons entretenir avec un miroir, quel qu’il soit. On est souvent davantage dans la consommation que dans l'attention.
Voire dans la soumission...
Tout dépend de la culture...

En lien avec le 'mème', je ne retiendrais pour le moment que ces quelques lignes : ''Un mème [...] est un élément culturel reconnaissable, reproduit et transmis par l'imitation du comportement d'un individu par d'autres individus. L’Oxford English Dictionary définit le « meme » comme « un élément d'une culture (prise ici au sens de civilisation) pouvant être considéré comme transmis par des moyens non génétiques, en particulier par l'imitation» [réplicateur].'' LIEN

J'y vois aussi un lien avec le mot clone...
Aujourd’hui, la production industrielle de mèmes n’est pas nécessairement propice à la construction d’une personnalité singulière, le flux de mèmes risque d’encombrer et formater.
Certains tiendront à leur formatage vu qu'ils s'y identifient... Pour eux-mêmes, qui sont-ils au-delà?
2 ) J’ignore s’il y a des gens sans personnalité. La construction peut-elle échouer ?
Il faudrait à tout le moins définir l'objectif... Sans oublier que toute considération ne peut être que subjective (?), relative (?)...
Il y a des tas de certitudes plus ou moins implicites sans grand intérêt.

Dès que cela devient intéressant la certitude s’évapore, il ne reste bientôt que la conviction.
Cette conviction suffit-elle à assurer le bonheur? Et à ce propos, l'illusion du bonheur est-elle préférable à la lucidité de l'inaccompli?
Je crains d’abord que l’ego ne soit toxique.

Je crains ensuite que le reflet, à son insu, ne finisse par flatter ou flétrir l’ego car l'ego peine à la demi-mesure.
Le sachant, l'ego entre-t-il dans une phase de nettoyage (pour ainsi dire)?
D’où l’impression que pour que ce soit profitable, ce ne peut pas être à l’ego que doit s’adresser le miroir.
Nous faudrait-il alors projeter une image idéale? Ou plutôt penser la chose autrement?
Si nous partons de la lumière pour y retourner, l’ego n’est qu’un artéfact éphémère. Il est peut-être de trop.
Peut-être en effet pourrait-on l'envisager en tant que bâton du pèlerin. Une fois la vie menée à terme, à quoi pourrait-il encore servir?

Pat1633

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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 05:42

Message par Pat1633 »

estra2 a écrit : 09 janv.22, 22:51 Bonjour,

Bonne question, si Dieu savait qu'Adam et Eve allaient faire le mauvais choix alors Il a voulu la chute, voulu que l'humanité vive ce qu'elle a vécu de souffrances etc. pendant des millénaires, voulu la mort de Jésus.
Haha! 🤣
Dieu n’a PAS créé de robots mais des créatures qui pensent et peuvent faire leur propre choix

Il a passé quoi, 50ans avec Adam à lui parler à lui montrer ce qu’il lui a donner, des conseils, pour qu’ils ai une belle amitié entre eux.

Adam devais savoir que Dieu est bon avec lui et lui offre de belle chose.
Ensuite il lui donne une femme, la plus belle sur terre

Il devais se sentir comblé et en confiance avec lui.
Dieu lui explique, bon, je t’ai donner tout cela, est ce que tu est capable de m’écouter, m’obéir?
Ne mange PAS de cet arbre, car si tu en mange tu connaîtra la mort.

C’est PAS lui qui en a pris la décision de désobéir, c’est sa femme.
Lui sans dessin il a ecouter et suivi sa femme il avais plus d’amour pour elle que pour son créateur …

Rien n’était décider,
Le contraire même
Il aurais bien voulu qu’il lui obéisse et ne connaisse jamais ce malheur et pétrin dans lequel il c’est mis et a fait subir à ses enfants
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 07:08

Message par Pollux »

Pat1633 a écrit : 14 févr.25, 05:42
Donc Dieu n'est pas omniscient (il ne connait pas l'avenir) et il a parlé avec Adam et l'a instruit durant 50 ans pour finalement le punir parce qu'il était jaloux de l'amour qu'il portait à sa femme qui était la plus belle sur terre ...

Ça vient d'où cette histoire ? De ton imagination ou de celle de la Watchtower ?

Gérard C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 10:00

Message par Gérard C. Endrifel »

Pollux a écrit : 14 févr.25, 07:08 Donc Dieu n'est pas omniscient (il ne connait pas l'avenir)
Être omniscient, c'est une faculté. Donc celui qui en est doté est libre de s'en servir... ou non. Ce n'est pas parce que Dieu est omniscient qu'il se sert en permanence de cette faculté. Ce n'est pas toujours le cas et l'exemple d'Adam et Eve en est un premier.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 10:44

Message par prisca »

Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 10:00 Être omniscient, c'est une faculté. Donc celui qui en est doté est libre de s'en servir... ou non. Ce n'est pas parce que Dieu est omniscient qu'il se sert en permanence de cette faculté. Ce n'est pas toujours le cas et l'exemple d'Adam et Eve en est un premier.
Donc d'après ton raisonnement D.IEU a trouvé productif d'avoir promu au rang d'ange, un ange qui va s'avérer être satan ?
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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 10:48

Message par Pollux »

Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 10:00 Être omniscient, c'est une faculté. Donc celui qui en est doté est libre de s'en servir... ou non. Ce n'est pas parce que Dieu est omniscient qu'il se sert en permanence de cette faculté.
C'est écrit dans la Bible ?

Gérard C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 14 févr.25, 21:51

Message par Gérard C. Endrifel »

Pollux a écrit : 14 févr.25, 10:48 C'est écrit dans la Bible ?
C'est écrit dans la Bible qu'il est omniscient ? Non, alors d'où vous le sortez ? Surtout si c'est pour même pas comprendre le concept.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 00:13

Message par Pollux »

Gérard C. Endrifel a écrit : 14 févr.25, 21:51 C'est écrit dans la Bible qu'il est omniscient ? Non, alors d'où vous le sortez ?
L'omniscience de Dieu est largement admise chez les Chrétiens et plusieurs passages de la Bible la soulignent.

Par exemple:

Psaume 139
2 Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;
3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
4 Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Eternel! tu la connais entièrement.

Ésaïe 46
10 J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j'exécuterai toute ma volonté.

Matthieu 10
30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.

1 Jean 3
20 car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.

7. Hébreux 4
13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Gérard C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 00:19

Message par Gérard C. Endrifel »

Pollux a écrit : 15 févr.25, 00:13plusieurs passages de la Bible la soulignent.
Désolé, mais ces versets ne permettent pas de déterminer que Dieu est omniscient. Moi aussi je suis capable de prédire des choses dès leur commencement, ça veut dire que je suis omniscient ? Si je regarde par la fenêtre de chez vous, je sais quand vous vous levez et quand vous vous asseyez, ça fait de moi quelqu'un d'omniscient ? Enfin il n'y a aucun rapport entre être omniscient et être capable de compter les cheveux d'une tête. J'en conclue donc que vous ne savez pas ce qu'est l'omniscience.

Si ça peut vous rassurer, je ne conteste pas l'omniscience de Dieu, mais je voulais simplement faire remarquer l'absurdité de votre réponse à mon commentaire. Si vous voulez, je peux chercher dans le dictionnaire aussi. Histoire de vous montrer qu'être omniscient c'est pas un état, mais une capacité. Et comme pour n'importe quelle capacité, on décide soit de s'en servir, soit de ne pas l'utiliser. Des exemples dans la Bible démontrant que Dieu ne se sert pas toujours de cette capacité, il y en a plein. Adam et Eve est le premier exemple. L'antique Israël en est un autre. Les habitants de Ninive en sont un troisième et la liste est grande, mais la Création est en elle même la plus belle preuve que Dieu n'use pas toujours d'omniscience parce que si tel était le cas, vu le monde dans lequel on vit, il n'aurait rien créé.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 01:03

Message par Pollux »

Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 00:19 Désolé, mais ces versets ne permettent pas de déterminer que Dieu est omniscient. Moi aussi je suis capable de prédire des choses dès leur commencement, ça veut dire que je suis omniscient ? Si je regarde par la fenêtre de chez vous, je sais quand vous vous levez et quand vous vous asseyez, ça fait de moi quelqu'un d'omniscient ? Enfin il n'y a aucun rapport entre être omniscient et être capable de compter les cheveux d'une tête. J'en conclue donc que vous ne savez pas ce qu'est l'omniscience.
1. Définition de l'omniscience :
L'omniscience signifie que Dieu a une connaissance parfaite et exhaustive de toutes choses, passées, présentes et futures. Il n'y a rien qui échappe à Sa connaissance. Cela inclut non seulement les événements et les faits, mais aussi les pensées, les intentions et les motivations des cœurs humains.


C'est l'ensemble des versets que j'ai donné qui le prouvent et non pas un verset pris isolément.
a écrit :Si ça peut vous rassurer, je ne conteste pas l'omniscience de Dieu, mais je voulais simplement faire remarquer l'absurdité de votre réponse à mon commentaire. Si vous voulez, je peux chercher dans le dictionnaire aussi. Histoire de vous montrer qu'être omniscient c'est pas un état, mais une capacité. Et comme pour n'importe quelle capacité, on décide soit de s'en servir, soit de ne pas l'utiliser. Des exemples dans la Bible démontrant que Dieu ne se sert pas toujours de cette capacité, il y en a plein. Adam et Eve est le premier exemple. L'antique Israël en est un autre. Les habitants de Ninive en sont un troisième et la liste est grande, mais la Création est en elle même la plus belle preuve que Dieu n'use pas toujours d'omniscience parce que si tel était le cas, vu le monde dans lequel on vit, il n'aurait rien créé.
C'est ta compréhension de la Bible qui te laisse croire ça. Pour moi, si Dieu s'est donné le rôle de quelqu'un qui n'est pas toujours omniscient c'est uniquement pour respecter le libre arbitre des humains. Dans la réalité il était au courant de tout.

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
J'ajouterai aussi que le savoir n'est pas une faculté puisqu'on ne peut pas se rendre ignorant de ce qu'on sait déjà.

dragon blanc

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 01:41

Message par dragon blanc »

Bonjour à tous :flowe:

Bcp de verset parle de la connexion direct esprit-esprit. Ce qui veut dire que avant même de penser une chose, elle vient du for intérieur et dans les fors intérieurs des deux êtres, les deux savent qu'immédiatement avant la pensée, vient le ressenti qui lui, se fait ressentir de par les deux êtres. On sait que notre ressenti est immédiatement ressenti par l'autre et vice versa.
C'est aussi appelé ne faire qu'un avec l'autre. Une sorte de connexion direct plus grande que la télépathie. On ne peut mentir.
L'émotion même est vue etc...

Pour ce qui se passe dans ce monde versus l'omniscience, Vous n'êtes surement pas encore prêt à recevoir les raisons.
Le cerveau est fait afin de rejeter le concept.

Mais si je reviens à la rédemption... Elle ne peut, qu'a partir de la prise de conscience des tout les fait sus mentionnés, se réaliser dans l'acceptation de nos défauts et d'en vouloir le changement au plus profond de nous.
On se joue plusieurs scénarios qui se sont installés en nous. Nous nous sommes piégés nous même en les installant dans toutes les conditions en pensant nous protéger ou pire nous infliger de ce qui nous entoure. Réaction = souvent programmation !! Bref... On a tous ces programmations qu'on se dit instinctives. Voilà un secret qui a été caché et qui nous semble si peu important mais si grand !

Bien à vous, dragon blanc :mains: :romance:

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 02:50

Message par medico »

Donc si j'en crois les spécialistes de la bible qui participe a cette discussion , Dieu aurait programme le pêché d'Adam et d'Eve?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gérard C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 02:59

Message par Gérard C. Endrifel »

medico a écrit : 15 févr.25, 02:50 Donc si j'en crois les spécialistes de la bible qui participe a cette discussion , Dieu aurait programme le pêché d'Adam et d'Eve?
Exactement, sinon ça veut dire qu'il ne serait pas omniscient selon eux. Le plus drôle, c'est que les mêmes diront qu'il arrive que Dieu n'use pas de cette faculté mais bizarrement, pas dans le cas de Satan, Adam et Eve. Là, bizarrement, pour eux Dieu savait très bien que Satan allait se rebeller, qu'Adam et Eve allaient se rebeller également et qu'il les a créé spécialement dans ce but parce que si il ne le savait pas alors c'est là la preuve qu'il ne serait pas omniscient. Du délire :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 03:15

Message par Pat1633 »

Entre la création des anges
Et le péché d’un de ces anges
Il y a eu des milliards d’années qui c’est écoulé, tout les anges était heureux de voir le projet de Dieu et ils ont tous travailler à ce grand projet.

Il semble que c’est quand il a vue que les humains était plus faible qu’eux (les anges) que un d’entre eux a commencé à laisser ses pensées à de mauvais sentiments, à vouloir les influencer à sa sauce, à ne plus être l’intermédiaire entre Dieu et les humains, mais à les influencer selon ses propre pensées …

Un de ces anges là a pourtant toujours bien agis et heureux avec les autres pendant ces milliards d’années …
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https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

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Re: La rédemption !

Ecrit le 15 févr.25, 03:49

Message par medico »

Gérard C. Endrifel a écrit : 15 févr.25, 02:59 Exactement, sinon ça veut dire qu'il ne serait pas omniscient selon eux. Le plus drôle, c'est que les mêmes diront qu'il arrive que Dieu n'use pas de cette faculté mais bizarrement, pas dans le cas de Satan, Adam et Eve. Là, bizarrement, pour eux Dieu savait très bien que Satan allait se rebeller, qu'Adam et Eve allaient se rebeller également et qu'il les a créé spécialement dans ce but parce que si il ne le savait pas alors c'est là la preuve qu'il ne serait pas omniscient. Du délire :rolling-on-the-floor-laughing:
Que veux tu il y des gens qui ne sont pas à une contradiction prés.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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