Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de France

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Athanase

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 17 nov.15, 21:52

Message par Athanase »

Il est important de ne pas faire l'amalgame entre islam et terroristes. L'islam et les musulmans sont là depuis 1400 ans, et on a toujours cohabité en bonne entente. Je ne vois pas comment l'islam pourrait susciter un terrorisme massif à travers le monde du jour au lendemain.
Bonjour Uzzi
Navré que contredire votre vision bisounours de l'histoire mais l'islam et la chrétienté (occident et orthoxie confondues) ont été en guerre ouverte avec l'islam jusqu'en 1830 date de la conquête de l'Algérie, cette dernière étant partiellement motivée par la destruction de la base barbaresque d'Alger.
Sur le fond, vous êtes bien le seul à ne pas voir que Ben Laden dans son press-book cherche à incarner le prophète, vous êtes également bien le seul à ne pas voir le sabre du prophète soulignant la chahada sur le drapeau de l'arabie séoudite et que cette dernière est une acrobate du double langage et du grand écart s'alliant d'un cotè les états unis et l'occident en général et finançant hypocritement l'intégrisme musulman sur toute la planète par milliards de petro-dollars.
Donc rien à voir avec l'islam dites-vous.... effectivement quand les autruches mettent la tête dans le trou perdent beaucoup en perception en profondeur de champ.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Yacine

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 17 nov.15, 21:59

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Navré que contredire votre vision bisounours de l'histoire mais l'islam et la chrétienté (occident et orthoxie confondues) ont été en guerre ouverte avec l'islam jusqu'en 1830 date de la conquête de l'Algérie, cette dernière étant partiellement motivée par la destruction de la base barbaresque d'Alger.
Et la Chrétienté était un lieu paisible, la petite maison dans la prairie, et c'est toujours les musulmans qui viennent chercher l’embrouille.

Même entre vous vous ne faisiez jamais la paix, alors dire avec les sarrasins.
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Zabulon

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 17 nov.15, 22:03

Message par Zabulon »

150 000 conscrits sous les drapeaux auraient été les bienvenus pour faire face à la menace terroriste... :accordeon:

Comment s'appelait le génial président qui a prit la décision de dissoudre l'Armée...?!

Avec l'aval de la classe politique d'ailleurs.

Athanase

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 17 nov.15, 23:43

Message par Athanase »

TetSpider a écrit :
Même entre vous vous ne faisiez jamais la paix, alors dire avec les sarrasins.
Je n'ai jamais dit le contraire, à ceci près si les pays formant l'europe ont été en guerre en eux pendant longtemps, l'europe d'aujourd'hui est en paix car elle s'est enfin mis en accord avec ses valeurs fondatrices que sont celles des lumières conjointes à celles du christianisme.
Qu'ont fait les pays musulmans depuis la fin de la colonisation sinon d'aller de dictature en théocratie toute aussi tyrannique l'une que l'autre, refusant toujours la démocratie ou l'édulcorant au point d' en faire une caricature.
Oh vous pouvez-vous moquer, par bien des cotés, nous le méritons mais ce qui compte c'est la dynamique se poursuive et s'amplifie.
"Car la gloire de Dieu, c'est l'homme vivant, et la vie de l'homme, c'est la vue de Dieu.
Saint Irénée
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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 00:05

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Qu'ont fait les pays musulmans depuis la fin de la colonisation sinon d'aller de dictature en théocratie toute aussi tyrannique l'une que l'autre
Toutes soutenues et entretenues par les ex-colonisateurs...
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bercam

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 00:10

Message par bercam »

Alors , les amis ! on s'achète une dignité sur le dos des musulmans ?! :hum:

En 1928, le Hollandais Henri Deterding, patron de la Royal Dutch Shell, réunit dans son château d'Achnacarry, en Ecosse, les présidents des six compagnies pétrolières : Standard Oil of New Jersey, Texaco, Anglo-Persian Oil Compagny, Gulf, Chevron et Mobil. Le but de cette entrevue : exploiter le « plus... fraternellement possible » les réserves mondiales de pétrole. Les convives concluent alors l'accord d'Achnacarry, dit aussi « des sept soeurs » (Shell, BP, Mobil, Chevron, Exxon, Gulf & Texaco) qui va sceller la prospérité de leurs sociétés. Dès lors, ces compagnies n'auront de cesse d'intriguer, de comploter et d'interférer dans la marche du monde. En ce début du XXIe siècle, elles figurent toujours parmi les dix les plus puissantes... En mêlant interviews de spécialistes, images d'aujourd'hui, ainsi qu'archives et reconstitutions, cette série documentaire de quatre épisodes fait revivre près d'un siècle de géopolitique à travers le prisme de l'or noir.04/04 : La conspiration des milliardaires / Le temps des mensonges
Les Etats-Unis contrôlant une grande partie du pétrole du Moyen-Orient, sa rivale, la Chine se tourne vers de nouveaux partenaires.
L'Asie et l'Afrique noire font partie de ses fournisseurs. C'est également le cas du Venezuela d'Hugo Chavez toujours au pouvoir malgré le coup d'état de 2002 appuyé par les sept soeurs.
Exaspérés de ne rien voir des retombées économiques du pétrole, les peuples tunisien, égyptien et libyen finissent par se révolter et renversent leurs dirigeants.
Contraintes de se tourner vers de nouvelles solutions, les compagnies historiques repoussent toujours plus loin les limites...


Athanase

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 01:38

Message par Athanase »

TetSpider a écrit :[
Toutes soutenues et entretenues par les ex-colonisateurs...
C'est cela oui! l'Algérie de Boumedienne et l'Egygte de Nasser se sont tournées vers le bloc soviétique et s'y sont vassalisées.
la "décennie noire" en Algérie et ses plus de 100 000 morts est surement le fait des services secrets occidentaux de même que l'étouffement de la démocratie naissante par les frères musulmans après une prise de pouvoir à la Hitler.
L'ennemi c'est toujours l'autre, c'est bien connu.
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Soultan

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 01:47

Message par Soultan »

vic a écrit : C'est pas l'avis d'un spécialiste du coran majid ooukacha , qui dit que dans le coran sur le sujet tu as tout et son contraire , c'est ambigu .
Pour lever l'ambiguité suivez cette explication, alors
Les critiques de l'islam se servent du coran en citant des versets hors de leur contexte comme:" tuez les non musulmans où que vous les trouviez"(9; 5)
Un des critiques de l'islam écrit dans son livre ce verset et passe directement au verset 7!!!! Quiconque possède un esprit critique trouvera ça louche pq?
Pcq le verset 6 contient la clé qui répond à la fausse allégation.

Si on lit la sourate 9, son début fait référence à un traité de paix entre les musulmans et les païens mecquois.

Ce traité de paix à été violé par les païens, unilatéralement.

Quand Dieu révèle le 5 ème verset. Il ordonne de tuer l'adversaire, qui sont les païens dans ce cas là, sur le terrain de guerre! Si quelqu'un cité se verset isolément c'est absurde!

Le 6 ème verset soutient ceci:

"Et si l'un des non musulmans te demande asile..."

il ne dit pas seulement de lui accorder

(9; 6) Il dit:
" accorde lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais le parvenir à son lieu de sécurité"

Le coran ne nous dit pas de laisser l'ennemi partir s' il abdique. Il nous ordonné de l'escorter à un endroit sûr.
Le meilleur des généraux ne vous dira pas que de le laisser partir. .. Qui ordonne qu'on l'emmène à un lieu de sécurité? (Voilà ce que dit le coran. Si vous lisez les choses dans leur contexte vous comprendrez le vrai message du coran)

Par ailleurs le coran dit dans la sourate al maeda (5; 32)

"Quiconque tue un être humain, à moins qu'il ne soit coupable d'un meurtre ou qu'il ait semé la corruption sur terre, c'est comme s' il avait tué tous les hommes" (musulmans ou non).

Puis le verset continue:

" et quiconque lui fait don de la vie c'est comme s' il avait fait don de la vie à tous les hommes"

En ce qui concerne le qital c'est à dire la lutte armée, il y a de nombreuses règles à respecter selon le coran et les traditions prophétiques.
Dans le tout dernier recours, quand on est contraint de se battre, il y a tout de même des règles à suivre.

Allah swt dit dans la sourate al baqara (2; 190)
"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs"

Pour ce qui est de la tradition prophétiques, le prophète a ordonné de ne pas blesser les femmes, les enfants, ni les personnes âgées.
Il ne faut pas mutiler, ni décimer les arbres et les plantations, ne pas tuer les animaux. ...le liste est longue!

Alors franchement je trouve que mettre ces attentats sur la non compréhension du coran c'est limite excuser ces terroristes! Alors je dis à tous ces terroristes qui veulent se donner bonne conscience en disant que dans le coran il est mit qu ils ont le droit de tuer des gens qui ne leur ont rien demander je leur dis que le coran ne dit pas ça! j'espere avoir aidé, paix

Yacine

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 01:50

Message par Yacine »

Athanase a écrit :la "décennie noire" en Algérie et ses plus de 100 000 morts est surement le fait des services secrets occidentaux
Ché pas...

de même que l'étouffement de la démocratie naissante par les frères musulmans après une prise de pouvoir à la Hitler.
Les FM sont monté au pouvoir démocratiquement sur 5 élections successives, pour après renversé par Al-Sissi le bien aimé de la France et l'Occident, qui récolte toujours 99.99% dans les élections, et qui auparavant commit le plus grand massacre enregistré dans l’histoire moderne dans une zone urbaine. La France l'a remercié depuis et lui a vendu des Rafales et des Mistrals.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_ ... aou%C3%AFa
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JeanMarc

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 01:52

Message par JeanMarc »

TetSpider a écrit : Toutes soutenues et entretenues par les ex-colonisateurs...
exactement.
je suis sidéré par le comportement de l'occident et de son soutien au despote au nom des intérêts privés.
nous avons imposé aux pays sous-développés, l'immigration choisie pour lui en extorquer sa manne intellectuelle puis pour maintenir notre hégémonie, des gouverneurs fantoches pour pouvoir absorber en toute quiétude sans un soulèvement du peuple, les différentes ressources naturelles.

Prenant l'exemple de l'ancien dictateur tunisien: Ben Ali.
Depuis 1990, il avait été considéré comme un réformiste et un opposant à l'islamisme, lorsqu'il avait été chassé par son peuple, les médias occidentaux l'avaient dépeints à la perspective d'un effroyable despote privé d'une quelconque once d'humanité et pourtant avant d’être humilier de la sorte, il avait reçu Nicolas Sarkozy qui disait le plus grand bien de cette homme.






le double jeu de la politique occidental prendra fin dans une atroce atmosphère nauséabond.
Modifié en dernier par JeanMarc le 18 nov.15, 02:12, modifié 1 fois.

Yacine

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 02:02

Message par Yacine »

Oui, il faut juste qu'il soit laïc, pourvu qu'il massacre tout le monde.

Maintenant il peuvent s'attendre à la seconde vague de révolution en Égypte qui va être digne d'un méga-tsunami.
Encore une fois l'Occident a parié sur le cheval (ou l’âne) perdant : al-Sissi. Cette fois ci l'onde de choc sera planétaire.
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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 03:31

Message par Athanase »

Je n'ai pas de sympathie avec Al Sissi mais j'en ai beaucoup moins encore pour les FM qui ont parfaitement copier la méthode utilisée par Hitler de la démocratie pour accéder au pouvoir. Curieux d'ailleurs, c'est la même qui a été employée par les intégristes algériens. Une fois au pouvoir, l'affaire était dans le sac en Allemagne comme en Égypte et elle l'aurait pu l'être aussi en Algérie si....
Un des règles en démocratie consiste à ne permettre l'existence des seuls partis politiques adhérant explicitement aux valeurs républicaines et qui rejetaent toute volonté de dictature.
Quant à l'Algérie marxisante (et totalitaire) tout autant qu'indépendante, je la vois mal prendre ses ordres à l'Elysée... mais ce n'est que mon avis.
Par contre, on a de notre coté quelques doutes sur l'implication éventuelle mais très probable des services secrets algériens dans les attentats du métro de Paris et de l'équipée sauvage de Khaled Kelkal... comme sur le massacre des moines de Tibhirine.
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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 04:26

Message par Yacine »

Athanase a écrit :Je n'ai pas de sympathie avec Al Sissi mais j'en ai beaucoup moins encore pour les FM qui ont parfaitement copier la méthode utilisée par Hitler de la démocratie pour accéder au pouvoir.
Et cette méthode consiste en quoi mon petit bon-homme ? à massacrer les opposants comme fait Al-Sissi maintenant tout en étant choyé par la France ? Morsi je te rappelle est monté au pouvoir avec 51% de suffrage, Al-Sissi avec 97%, cherchez l'erreur !! Morsi a garanti la liberté de presse et a préservé l'esprit de la révolution du 25 janvier 2011, c'est d'ailleurs cela qui a permit aux complotistes soutenus par Israël et l'Occident de le renverser plus facilement en inventant une contre-révolution, populaire dit on, de toute pièce. Aller voir maintenant l'état de la liberté d'expression... Si Morsi a fait comme Hitler comme tu dis, il serait encore au pouvoir.

Ah oui j'ai pas de sympathie, personnellement avec Al-Sissi, le massacreur, la sanguinaire, le despote, j'aime même pas sa tronche d'abrutis... Mais je vais continuer à le soutenir, à lui revendre des Rafales et des Mistarls, et je m'en fou royalement d'autre des procès factice en Egypte, du nombre de condamné à mort. Même discours hypocrite nauséabond des politiques François. Aller ensuite demander dans les médias avec un smiley de mec surpris ( :interroge:) dessiné sur sa face : Mais que ce qui facilite Daesh le recrutement des gens ? Question à un million de millionièmes d'euro.

Préparez vous maintenant à la seconde vague de la révolution égyptienne.

Ah j'ai oublié. Ce que la France et l'Occident fait avec al-Sissi, le fait avec Bachar. Bachar à tué au moins 150'000 syriens, mais on continue à pactiser avec lui. Daesh elle a tué tout au bon, 3000 ou 5000, pour la plupart des soldats. Mais peu importe, même si Bachar tue tous les syriens, vaut mieux lui que, je dirais pas Daech, mais l’opposition, qui elle aussi n'inspire pas confiance à l'Occident. Mais Bachra qui a tué 150000 âmes, oui. Aller se demander une fois de plus d'où sort l’intégrisme.

Essayer d'ouvrir les yeux peu, et arrêtez d’être berner par les médias et ce de qu'ils veulent vous inculquer. Je parle nullement de quelconque théorie complotiste ici, mais juste des fait avérés et clairs.
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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 05:01

Message par vic »

uzzi21 a écrit :L'islam, le coran ou les musulmans n'y sont pour rien, dans le recrutement des kamikazes, il n'y a pas une phrase dans cette religion qui pourrait mener une personne non-avertie à une telle terreur. L'endoctrinement ce fait surtout sur le paradis ("l'approbation" d'Allah, l'éternité, les vierges) pour les martyrs. Ce qui ne figure nul part dans le coran. Car les martyrs sont avant tout des défenseurs contre les envahisseurs débarqués dans leurs pays (comme n'importe quelle nation). On ne peut pas confondre l'hégire de Mahomet avec un groupuscule terroriste de nos jours.

C'est Daesh qui ont commit les attentats à Paris, des groupuscules mercenaires libérés de prison, par le président Syrien déchu, et devenus terroristes, dans une anarchie échelant l'international.

Eux-même n'ont pas d'éléments tangibles islamiques, ni par les savants, ni par les cheikhs encore moins les imams, pour commettre de telle tuerie au Liban, en Irak, en France et ailleurs.

Il est important de ne pas faire l'amalgame entre islam et terroristes. L'islam et les musulmans sont là depuis 1400 ans, et on a toujours cohabité en bonne entente. Je ne vois pas comment l'islam pourrait susciter un terrorisme massif à travers le monde du jour au lendemain.
Oui je suis d'accord avec toi, mais je ne dit pas que le coran est dangereux en soi , mais qu'il est dangereux parce que pas simple à comprendre et que des phrases radicales comme des phrases qui ordonnent de tuer peuvent être mal interprétées et réutilisées par des manipulateurs, détournées dans d'autres contextes .
Si le coran ne contenait pas ces versets pour le moins violents et à mon avis pas nécessaires au sein d'une religion , ben il n'y aurait pas de danger potentiels .
Dans les soutras bouddhistes par exemple nul part on ordonne de tuer , même en temps de guerre , donc lire les soutras , même pour un enfant c'est pas dangereux .
je me suis mal fait comprendre sans doute quand j'explique que le coran me semble dangereux .
Ceci dit , battre sa femme pour un mari lorsqu'elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari , c'est des conseils de violence conjugal auxquels je n'adhère pas dans le coran , ni le chatiment du fouet pour la femme adultère , ou encore le chatiment de couper la main des voleurs , ni les conseils en temps de guerre de couper la main et la jambe des ennemis et la crucifixion qui sont conseillés , pourquoi ces conseils macabres et barbares ? Est bien nécessaire tout ça dans une religion ?
uzzi 2 a dit :Il est important de ne pas faire l'amalgame entre islam et terroristes.
N'est ce pas aussi cet exacerbation des conseils de violence du coran en temps de guerre qui donnent à cette religion un visage dur auquel les terroristes s'identifient ?
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

Athanase

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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Ecrit le 18 nov.15, 06:03

Message par Athanase »

Et cette méthode consiste en quoi mon petit bon-homme ?
Ce n'est guère avec des propos méprisants que vous risquez de me faire changer d'avis. J'avoue même que cela aurait plutôt tendance à avoir un effet stimulant et inverse.
Morsi a joué et il a perdu face au peuple égyptien sentant que le peu de liberté acquise après la chute de Moubarakh lui échappait.
. Il a perdu non pas parce qu'il a été renversé directement par le peuple parce que l'armée et la police se sont rangées derrière le peuple. Ne l'oubliez pas SVP.
La seconde révolution égyptienne ne sera peut-être pas celle que vous attendez et pourrait bien vous surprendre.... Qui vivra verra!!!
Pour le reste une dictature personnelle ou/et militaire tombera toujours plus facilement qu'une dictature idéologisée et a fortiori si cette idéologie est à visée théocratique.
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