Qui sont les 144000 ?

[agecanonix]

Non vous vous battez juste avec des arguments qui ne reposent pas sur les mêmes axiomes de départ....

C'est un peu comme si nous parlions ensemble de géométrie, que vous vous placiez dans la géométrie euclidienne et que moi je me plaçais dans la géométrie non-euclidienne... On ne tomberait jamais d'accord, pourtant nos raisonnements seraient tous deux bons...

En fait vous ne parlez pas de la même chose... Il parle selon les axiomes mormons, vous parlez selon les axiomes TJs...

Pas tout à fait..même s'il faut se méfier de tomber dans ce piège...

Je demande une réflexion sur la bible... Pour ma part, et tu peux le vérifier, je prends la bible et je raisonne avec.

C'est donc ce raisonnement qui demande une contre-réponse.. Or, on ne me la soumet jamais. Au mieux on me donne un autre texte, mais ce n'est pas ce que je demande. je veux un contre raisonnement sur la base du même texte..

[agecanonix]

pas faux !! et mérité

[papy]

Un TJ veillera donc à ce que ses propos sont conforme à l'enseignement du CC...

Je rectifie : " Un TJ veillera donc à ce que ses propos sont conforme à l'enseignement du Christ .
Par exemple : 7 Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
La compréhension de ces versets par le CC est complétement irresponsable .
Comme ils ne reconnaissent jamais qu'ils peuvent subir une défaite , le CC a étouffé de nombreux cas de pédophilie dans les congrégation au nom de le " sainte réputation de la congrégation .
Une défaite ne signifie pas que c''est interdit ...........sauf si on se crois infaillible !
Qui sème le vent ...récolte la tempête http://tousensembleunis.e-monsite.com/b ... tower.html

[résident temporaire]

Mais la grande foule ne reçoit pas des robes de la part de Dieu. De même les oints ne reçoivent pas de robes quand ils sont sur terre. Et comme la grande foule ils ont l'obligation de laver et purifier leurs robes blanches, toutefois à la résurrection ils recevront une robe de fin lin blanc

La grande foule des justes (depuis Adam jusqu'au dernier sanctifié, y compris les 144000 à venir) recevront tous des robes blanches pour aller à la rencontre du Christ lors de son second avènement.

Désolé Mormon, mais tu confonds apparemment la grande foule avec la grande nuée de témoins mentionnée dans la lettre aux Hébreux; de plus Adam ne fait pas parti de cette nuée (et donc encore moins de la grande foule). de plus Mormon personne ne reçoit pour ainsi dire des robes blanches; elles symbolisent plutôt notre condition spirituelle au regard de Dieu. C'est du moins ainsi que je le comprends
petit point intéressant Mormon, le scellement c'est comme une personne qui viendrait te voir, elle t'annonce qu'elle prépare une course d'endurance dont le vainqueur aura un prix doré et elle te demande si tu veux y participer. Si tu acceptes tu reçois alors l'inscription (c'est là le marquage) et plus tard durant la course tu passes par des postes relais où des membres vérifient que tu es apte.

Et il arrive vers la fin de la course que tu passes un checkpoint (point de contrôle) particulier. Ce point-ci va déterminer si tu as le droit de recevoir le prix, et oui c'était une petite surprise de la part de l'organisateur (quel farceur n'est-ce pas ?). Ce point de vérification correspond à un second marquage; et là oh stupeur tu apprends par la suite qu'il n'y a pas qu'un vainqueur mais que tous ceux qui ont passé ce poste de contrôle (et ils sont peu par rapport au nombre d'inscrits au départ) auront droit à la couronne de victoire.

Pour transposer Mormon, le premier marquage correspond au scellement de l'esprit saint lors de l'appel, le deuxième marquage correspond au scellement qui confirme l'appel et donc t'assure la victoire. Et les membres désignent les anges qui vont apposer ou pas le sceau de confirmation. Car vois-tu, être inscrit à une course c'est bien mais cela ne signifie pas que tu va la mener à terme, tu peux trébucher, t'arrêter en chemin, faire un sprint, ou renoncer, abandonner, etc...Par exemple après t'être inscrit tu as commencé la course et après avoir commencé la course tu as atteint durant la course les critères pour obtenir la couronne de la justice, toutefois cela ne signifie pas qu'ayant ainsi comme obtenu cette couronne (bien que tu n'as pas encore passé la ligne d'arrivée) que tu as la garantie de recevoir cette couronne, mais à un moment dans la course, il est établi que rien ne pourra plus te faire abandonner celle-ci, et que rien au monde ne pourra te faire renoncer à cette couronne ni à renoncer à ton attitude. De fait une fois que cela est vu et acquis pour toi, tu reçois un second marquage, un deuxième scellement. C'est ce scellement là dont il est question en Rev 7.

Le scellement de la confirmation (si j'ose dire); or Mormon si tu lis bien tu vois qu'on ne fait aucune mention d'un tel scellement pour la grande foule. Et comme je te l'ai dit, elle vient APRES que l'Israël spirituel fut présenté. Or JEAN ne reconnait aucun des oints parmi elle, n'oublie pas que Jean connaissait des oints dont certains étaient déjà morts, il aurait donc pu en identifier, de plus si les 144000 faisaient effectivement parti de la grande foule, n'aurait-il pas fait en sorte que Jean puisse en identifier ? Il aurait dit sans doute "je voie les 144000 et une grande foule avec eux"..logique n'est-ce pas ?

Là sur le coup Age a plutôt raison, parce que Jean ne reconnait personne, c'est que cela signifie que la grande foule n'est pas en partie composée des 144000. Et comme je te le disais Mormon, la grande foule ne provient pas d'une résurrection mais d'une survivance. Ce qui n'est pas le cas de ceux qui ont part à la première résurrection.

[résident temporaire]

Ptitech"]




désolé c'était plus fort que moi !!

C'est connue l'ironie et l'arme des faible.

ah bon, je ne savais pas. Donc si j'ironise c'est que je suis faible ? Cela dit il me semble que c'est plus du sarcasme que de l'ironie de la part de Pitech.

[Mormon]

Désolé Mormon

Il ne faut pas.

Si un non TJ, ou un TJ ouvert d'esprit a envie de recevoir une précision, je me tiens à sa disposition.

[résident temporaire]

Un TJ veillera donc à ce que ses propos sont conforme à l'enseignement du CC...

Une défaite ne signifie pas que c''est interdit ...........sauf si on se crois infaillible !

Mais la WT ne s'est jamais dit infaillible dans son enseignement sinon elle serait comme la chrétienté encore en train d'enseigner l'enfer de feu, l'immortalité de l'âme et la trinité (et en plus Marie Mère de Dioeu et comédiatrice pour l'Eglise catholique et Orthodoxe). Allez retour au sujet.

[résident temporaire]

Désolé Mormon

Il ne faut pas.

Si un non TJ, ou un TJ ouvert d'esprit a envie de recevoir une précision, je me tiens à sa disposition.

une précision basée sur la compréhension du Livre des Mormons, il va sans dire (rires). mais qu'est ce qu'un Mormon ouvert d'esprit ? Peut-être un Mormon qui s'appuie sur la bible (et autre que celle du roi jacques)?

Je regrette juste que tu évites toute contre argumentation. Une petite gêne peut-être ? Tu sais il existe des laxatifs pour favorisent le transit intestinal, tu peux essayer le jus de pruneaux par exemple. T'en fait pas c'est de bon coeur, je pense à la santé de mon prochain. Sinon pour un balayage essaye le jus de choucroute en quantité, effet garanti.

[Mormon]

Je regrette juste que tu évites toute contre argumentation.

A chacun son bla-bla-bla.

Les gens jugeront sur pièce par eux-mêmes.

Allez en paix !

[papy]

Mais la WT ne s'est jamais dit infaillible dans son enseignement .

Elle ne l'a jamais dit mais son comportement démontre qu'elle se considère comme infaillible dans le présent

[Jean Moulin]

Dans les années 80, j'ai eu une longue discussion avec deux jeunes mormons. Leur argumentation n'était absolument pas convaincante pour moi, car comme je connaissais la Bible bien mieux qu'eux, il leur était impossible de me convaincre que leur croyance puisse être la vraie foi. De ce point de vue, je les compare aux musulmans qui, eux non-plus, ne peuvent convaincre de l'hypothétique véracité de leur foi quelqu'un qui connaît bien la Bible.

[BenFis]

Elle ne l'a jamais dit mais son comportement démontre qu'elle se considère comme infaillible dans le présent

Le chiffre de 144000 est bien trop peu utilisé dans la Bible pour assurer une infaillibilité à son interprétation - amha.

[BenFis]

Dans les années 80, j'ai eu une longue discussion avec deux jeunes mormons. Leur argumentation n'était absolument pas convaincante pour moi, car comme je connaissais la Bible bien mieux qu'eux, il leur était impossible de me convaincre que leur croyance puisse être la vraie foi. De ce point de vue, je les compare aux musulmans qui, eux non-plus, ne peuvent convaincre de l'hypothétique vérité de leur foi quelqu'un qui connaît bien la Bible.

A un moment donné, il y a la volonté de croire en une chose plutôt qu'une autre qui prime sur un raisonnement impartial.

[Jean Moulin]

Le chiffre de 144000 est bien trop peu utilisé dans la Bible pour assurer une infaillibilité à son interprétation - amha.

C'est pourtant pour être interprété correctement (du moins partiellement) que ce nombre est dans la révélation que Jésus donna à Jean.

[Jean Moulin]

A un moment donné, il y a la volonté de croire en une chose plutôt qu'une autre qui prime sur un raisonnement impartial.

Oui, si on est trop influençable, mais pas si on est sur ses gardes et si, de plus, on a une connaissance suffisante.