Christianisme et homosexualité

[werdox]

Wow, voici le postulat des croyants CONTRE L'homosexualité ; on est contre parce que c'est écrit !!!!!!!!!!!!!!!!

Vous l'avez l'affaire vous !!

En passant, l'homosexualité est NATURELLE !!

Ce n'est pas ''l'homme corompu pas bon et pas fins qui veut copuler de tous coté'' qui a inventer ce type d'orientation ..

L'homosexualité existe meme chez les ANIMAUX !!

Et meme si c'est contre le principe de la reproduction et que ''c'est pas beau'', c'est un fait, un constat qui, si dieu existe vraiment (?), a été CRÉER par lui meme !! (par qui d'autre alors si il est créateur de tout?)

Alors, arretez moi votre argumentation xénophobien sans fondement et essayer de me dire POURQUOi, selon vous, l'homosexualité C'EST MAL et tout ceux qui pratique cette orientation mérite de se faire massacrer ... (et de se faire cramer ou je ne sais quoi en enfer )

[l'hirondelle]

D'accord je te comprends mieux.Ce n'est peut-être pas épanouissant charnellement mais l'église s'occupe du salut de l'âme et non du charnel .

Ça ce n'est plus du christianisme mais du manichéisme! C'est une vision très "grecque" de l'humain, assez éloignée de l'anthropologie biblique qui considère l'être humain comme un tout.

Pour le salut de son âme il ne doit pas céder à ses penchants charnels , ce qui n'exlue pas les amitiés , ni même l'amour oblatif (non égotique possessif ) .Il doit transcender ses pulsions et c'est une épreuve que Dieu lui envoit.

On se croirait revenu au XIXe siècle en t'écoutant!
Tu prends Dieu pour le père fouettard?

[werdox]

Tu prends Dieu pour le père fouettard?

Mais .. je dirais que BEAUCOUP de croyants, encore, lui donne ce role !

Et ces dits croyants osent dire qu'il ont raison ; et en effet ce sont ceux ci qui en sont le plus convaincu !

[bernard1933]

Aucune religion ne prêche la violence? Ah bon! Une citation de mon"patron", St Bernard, chef malheureux de la seconde croisade: " Tuer un infidèle n'est pas un homicide, mais un malicide!" Une autre? "La meilleure solution est de les tuer. La mort du païen est une gloire pour le chrétien!" Et j'en ai d'autres!
Et Simon de Monfort : "Tuez-les-tous! Dieu reconnaîtra les siens!" Quant à l'Islam, faites l'effort de lire le Coran! Il ne faut pas être naïf et cacher son angoisse derrière des croyances qu'on n'a pas le courage de mettre en doute.

[Tokugawa Ieyasu]

En passant, l'homosexualité est NATURELLE !!Ce n'est pas ''l'homme corompu pas bon et pas fins qui veut copuler de tous coté'' qui a inventer ce type d'orientation ..

Si Monsieur Werdox le dit...

L'homosexualité existe meme chez les ANIMAUX !!

Donc les hommes qui naissent sans jambes sont normaux puisque des animaux peuvent naître sans pattes...

[l'hirondelle]

On a dit "naturel" et non "normal"!
Prend le pourcentage de personnes naissant blondes: 10% dans nos contrées. Ce n'est pas la "norme". Est-ce qu'il faut les considérer comme anormaux pour autant?

[Tokugawa Ieyasu]

On a dit "naturel" et non "normal"!
Prend le pourcentage de personnes naissant blondes: 10% dans nos contrées. Ce n'est pas la "norme". Est-ce qu'il faut les considérer comme anormaux pour autant?

C'est de la normalité, c'est ce qu'on appelle des RACES.

[l'hirondelle]

Race, ça s'emploie pour les chiens, les chats et les chevaux, pas pour les humains: il y a eu trop de brassage de population ces derniers siècles pour que ce terme puisse encore s'appliquer.

[calice]

Ça ce n'est plus du christianisme mais du manichéisme! C'est une vision très "grecque" de l'humain, assez éloignée de l'anthropologie biblique qui considère l'être humain comme un tout.

Et non la chair est l'esprit sont opposé pour les chrétiens :

17 Car la chair, en ses désirs, s'oppose à l'Esprit et l'Esprit à la chair; entre eux, c'est l'antagonisme; aussi ne faites-vous pas ce que vous voulez.Paul ,Galates

Pour le salut de son âme il ne doit pas céder à ses penchants charnels , ce qui n'exlue pas les amitiés , ni même l'amour oblatif (non égotique possessif ) .Il doit transcender ses pulsions et c'est une épreuve que Dieu lui envoit.

On se croirait revenu au XIXe siècle en t'écoutant!
Tu prends Dieu pour le père fouettard?

Chacun fait comme il veut , la préceptes religieux sont là pour guider pas pour interdire , nous avons le libre arbitre .

[calice]

essayer de me dire POURQUOi, selon vous, l'homosexualité C'EST MAL et tout ceux qui pratique cette orientation mérite de se faire massacrer ... (et de se faire cramer ou je ne sais quoi en enfer )

Personne n’a dit qu’il fallait massacrer les homosexuels .
La question est sur les homosexuels chrétiens désirant une bénédiction .Ces unions ne rentrant pas dans le cadre du mariage reconnu par l’église , les homosexuels catholiques ne pourront prétendre à un mariage religieux , ni à une reconnaissance de leur union .Ils peuvent bien faire ce qu’il veulent à coté .Donc je ne vois pas pourquoi tant de haine verdox .La liberté de chacun est préservée .Ce n’est pas parce que des extrémistes agissent mal au nom des Ecritures qu’ils interprètent mal ,que les Ecritures sont responsables de leurs exactions.

On ne peut pas être pour ou contre l’homosexualité , on ne peut que s’interroger si il existe ou pas une norme ontologique .Les religions disent que la norme permettant l’accomplissement et le salut , est l’hétérosexualité .Les homosexuels font bien ce qu’ils veulent , personne ne les oblige à devenir catholique.

[calice]

Aucune religion ne prêche la violence? Ah bon!

Tout à fait toutes les religions sont pacifiques , c'est l'interprétation que les hommes en font qui est violente.

[bernard1933]

Comme je l'ai dit, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif! C'est si facile de faire des affirmations gratuites! Relisez l'Histoire et réfléchissez un peu!
Essayez de sortir du programme informatique de votre cerveau! Ce n'est pas pour rien qu'on baptise les enfants à leur naissance et qu'on les endoctrine avant même qu'ils ne puissent parler! Dur dur de se "débriefer" quand on est bien endoctriné!

[l'hirondelle]

Et non la chair est l'esprit sont opposé pour les chrétiens :

17 Car la chair, en ses désirs, s'oppose à l'Esprit et l'Esprit à la chair; entre eux, c'est l'antagonisme; aussi ne faites-vous pas ce que vous voulez.Paul ,Galates


Chacun fait comme il veut , la préceptes religieux sont là pour guider pas pour interdire , nous avons le libre arbitre .

Paul parle de la chair et de l'esprit, pas du corps et de l'âme!
Eh oui! la distinction est de taille, mais tu n'es pas la seule à les confondre.
Par exemple: l'égoïsme est charnel mais il n'a pas forcément de rapport avec le corps et rendre service à une vieille dame en porter les sacs de commissions est une activité spirituelle même si c'est ton corps qui transpire
Pour en revenir au sujet, tu parles de sauver l'âme au détriment d'une activité que toi, tu juges charnelle mais qui, au regard de ceux qui l'exercent peut traduire un amour sincère entre deux personnes.

On apprécie tout de même que tu reconnaisses le libre arbitre!

[calice]

Paul parle de la chair et de l'esprit, pas du corps et de l'âme!

D’abord nous sommes corps –âme - esprit et pas corps et âme.

Eh oui! la distinction est de taille, mais tu n'es pas la seule à les confondre.

Je ne confonds rien du tout, la chair dont parle Paul c’est le corps et le psychisme , les désirs , les passions égotiques , c’est ce qui est périssable alors que l’esprit est éternel .Le salut concerne l’esprit et non la chair .C’est pour cela qu’ils sont opposés .

Pour en revenir au sujet, tu parles de sauver l'âme au détriment d'une activité que toi, tu juges charnelle mais qui, au regard de ceux qui l'exercent peut traduire un amour sincère entre deux personnes.

Je ne juge rien du tout , tout est dans les Ecritures , mais ça à l’air manifestement de te déranger .''


Si les homosexuels qui cèdent à leur penchants " n’hériteront pas royaume de Dieu " c’est que leur désir n’est pas conforme à l’esprit .
Ce n’est pas l’acte physique en lui-même qui empêche cela , car le mariage corps et âme entre un homme et une femme peut être sanctifié par l’esprit , et peut amener au salut , mais le fait que l’inclination homosexuelle soit contre nature donc que l’acte physique qui en découle n’est pas sanctifié .Pour l’exprimer autrement c’est éventuellement une relation névrotique d’attachement pas un amour sanctifiant .De même les relations sexuelles hors mariage sont considérées comme non sanctifiées , intéressant la " chair " et pas l’esprit .
Ce que tu appelles amour sincère ne peut être qu’attirance névrotique , attachement égotique .Un amour sincère entre une mère et son fils peut être incestueux ,possessif , ce n’est pas un amour sanctifiant .
Si il y a vraiment amour sincère entre homo il peut alors rester platonique .
L’attirance homosexuelle est considérée comme une anomalie psychique , la relation sexuelle qui en découle ne peut pas mener au salut d’après la Bible .C’est pour cela que les relations physiques sont déconseillées hors union hétérosexuelle corps et âme .Car nous sommes polarisés et le mariage nus aide à réaliser l’androgyne , réunir notre coté féminin et notre coté masculin pour nous unifier .Ce qui n’est pas possible entre deux personnes de même sexe .Et ce n’est pas moi qui le dit , c’est le point de vue de toutes les religions .

[l'hirondelle]

Je ne juge rien du tout , tout est dans les Ecritures , mais ça à l’air manifestement de te déranger .''

.Pour l’exprimer autrement c’est éventuellement une relation névrotique d’attachement pas un amour sanctifiant .De même les relations sexuelles hors mariage sont considérées comme non sanctifiées , intéressant la " chair " et pas l’esprit .
Ce que tu appelles amour sincère ne peut être qu’attirance névrotique , attachement égotique .Un amour sincère entre une mère et son fils peut être incestueux ,possessif , ce n’est pas un amour sanctifiant .
Si il y a vraiment amour sincère entre homo il peut alors rester platonique .
L’attirance homosexuelle est considérée comme une anomalie psychique , la relation sexuelle qui en découle ne peut pas mener au salut d’après la Bible .C’est pour cela que les relations physiques sont déconseillées hors union hétérosexuelle corps et âme .Car nous sommes polarisés et le mariage nus aide à réaliser l’androgyne , réunir notre coté féminin et notre coté masculin pour nous unifier .Ce qui n’est pas possible entre deux personnes de même sexe .Et ce n’est pas moi qui le dit , c’est le point de vue de toutes les religions .

Tant mieux si ce qui est dans la bible me dérange: ça me remet en question et me force à aller plus loin dans ma manière de lire ^^
Que dire après cette démonstration quand on vient de faire l'expérience d'une relation entre deux adultes raisonnables de sexe différents qui vient - heureusement- de se terminer et où l'autre avait pour vous 'une attirance névrotique, un attachement égotique' Ça me fait sourire!


Si seul le mariage permettait de réaliser l'androgyne, plaignons les célibataires!
Le mariage n'a pas pour but d'assumer notre part de personnalité qui est 'de l'autre sexe', un tel mariage aboutit à des unions fusionnelles où l'un épouse une partie de lui-même et ne peut donc s'assumer entièrement. Il est dangereux d'épouser une projection d'une part de soi-même!

Et ce n’est pas moi qui le dit , c’est le point de vue de toutes les religions

Affirmation gratuite! Il faudrait étayer.