Et si le paradis était sur terre ????

[agecanonix]

Sauf que la bible dit que la mort a été engloutie, et vous TJ, vous croyez que même au paradis, on pourra pecher, et donc être détruit par Dieu.

Il y a comme une contradiction.

le fait que la bible parle d'une seconde mort indique qu'elle est differente de la première.
la resurrection concerne la première mort, celle que nous héritons. la seconde concerne celle que nous méritons. il y a une nuance capital.

[jonsson]

Zippy
je viens rectifier une méconnaissance de Jonsson sur les TJ.
la première resurrection est bien celle des frères du Christ durant sa presence. Elle correspond à celle dont parle Paul en II thes 4:13-17.
Ceux qui ressuscitent à ce moment là constituent le royaume de Dieu avec Jésus et vont régner sur la terre pendant les 1000ans. Rev 20:6 et 5:10.
La seconde résurrection est aussi bien réelle (eh oui jonsson, pour un ex-TJ, c'est pas très fort). Rev 20:12-13. Elle concerne la résurrection terrestre.
Ce qui indique entr'autres éléménts que l'on parle de la terre, c'est que Satan est relaché pour égarer des éléments terrestres. Or, depuis le chapitre 12 Satan n'est plus dans les cieux car il en a été chassé .

1) Apoc 20,
5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.)

Dois-je conclure que selon la WT il y aura une ressurection terrestre à la FIN des mille ans

2) Éphésiens 1:3-6 > Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction 2) spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

Au sujet de l'expression dès avant la fondation du monde, VINE spécialiste du grec ancien (souvent cité par la WT) dit que cette expression correspond à "c'est de toute éternité".
2602,katabole>
lit., "a casting down," is used (a) of "conceiving seed," Heb. 11:11; (b) of "a foundation," as that which is laid down, or in the sense of founding; metaphorically, of "the foundation of the world;" in this respect two phrases are used, (1) "from the foundation of the world," Matt. 25:34 (in the most authentic mss. in 13:35 there is no phrase representing "of the world"); Luke 11:50; Heb. 4:3; 9:26; Rev. 13:8; 17:8; (2) "before the foundation of the world," John 17:24; Eph. 1:4; 1 Pet. 1:20. The latter phrase looks back to the past eternity

[zippy]

je résume: tout le monde ressuscitera . Les 144000 pour la vie au ciel avec Jésus et pour être les rois et prêtres dont parle Révélation.
................................................tous les autres humains pour la vie sur terre.

le texte que tu cites est correct et ne nous contredit pas.
imagine que quelques amis à moi, nous décidions de prendre l'avion pour un autre pays. Dans mes courriers que je leur adresserais, je pourrais écrire: tous nous nous envolerons pour telle destination.
Si j'ai d'autres amis qui ne font pas partie du voyage, en lisant ce courrier, ils n'en conclurons pas qu'eux aussi vont venir.
C'est un problème de chronologie. Au premier siècle, priorité est donnée au rassemblement de ceux qui iront au ciel régner avec Jésus. Quand ils se parlent entre eux de leur avenir, tu as le texte que tu cites.
cette espérance et ce rassemblement n'ont commencé qu'au premier siècle. Avant, et ça explique ce que certains appelent une contradiction, tous les fidèles serviteurs des temps anciens attendaient une resurrection terrestre. Exemple du Psaume 37 que je t'ai cité. ce n'est pas une contradiction, c'est l'espérance de ceux qui ont écrit ces textes....
En fait, le but de dessein de Dieu, c'est pas de privilégier les 144000 par rapport aux autres, c'est plutôt le bonheur des millions d'humains qui vivront sur la terre. Et le royaume de Dieu confié à Christ, c'est le moyen qu'il utilisera pour y parvenir. C'est la nouvelle administration de la terre voulue par Dieu.
J'espère avoir été clair...

Donc absolument tout les humains qui sont né sur la terre ressusciteront pour une espérance terrestre? Si c'est le cas pourquoi aller a l'église puisque de toute façon l'espérance céleste est déjà prise?

[agecanonix]

Là Zippy, tu me déçois un peu.
Car moi, j'irais à la salle du Royaume même si Dieu ne me promettait rien.
Je suis chrétien parce que j'aime Dieu. la récompense est un plus, mais ce n'est pas ce qui me motive.
Et puis j'ai l'impression que pour toi le nec plus ultra c'est d'être au ciel. Si Dieu me veut sur la terre, et connaissant son amour, je m'estimerais très chanceux.
Je suis témoin de Jéhovah, je me dépense pour lui, pas pour moi. C'est son nom qui doit être sanctifié, pas ma place dans son paradis qui doit être assurée.
Mais je pense que ta parole a été plus loin que ta pensée...

[zippy]

Là Zippy, tu me déçois un peu.
Car moi, j'irais à la salle du Royaume même si Dieu ne me promettait rien.
Je suis chrétien parce que j'aime Dieu. la récompense est un plus, mais ce n'est pas ce qui me motive.
Et puis j'ai l'impression que pour toi le nec plus ultra c'est d'être au ciel. Si Dieu me veut sur la terre, et connaissant son amour, je m'estimerais très chanceux.
Je suis témoin de Jéhovah, je me dépense pour lui, pas pour moi. C'est son nom qui doit être sanctifié, pas ma place dans son paradis qui doit être assurée.
Mais je pense que ta parole a été plus loin que ta pensée...

Je me faisais surtout l'avocat du diable pour être sur de comprendre la doctrine, j'irais moi aussi toujours a mes réunions mais ça me surprend que vous dites (si j'ai bien compris) qu'il n'y aura pas de différence entres les humbles qui ont une espérance terrestre et "le monde".

[jusmon de M. & K.]

le fait que la bible parle d'une seconde mort indique qu'elle est differente de la première.
la resurrection concerne la première mort, celle que nous héritons. la seconde concerne celle que nous méritons. il y a une nuance capital.

Excellente remarque.

En effet, la résurrection concerne la première mort, elle est donc physique est automatique comme la première mort. Elle lconfère l'immortalité pour tout le monde.

Quant à la seconde mort, comme tu l'as si bien dit, elle se "mérite". Elle est donc d'une autre nature que physique. Les méchants qui demeureront dans leur injustice jusqu'au jugement, la connaîtront :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

[agecanonix]

je ne comprends pas ta question..

[jusmon de M. & K.]

je ne comprends pas ta question..

1/ il n'y a pas de question.

2/ tu as très bien compris.

[hallelouyah]

Je n'ai pas compris l'explication


(Révélation 20:4-6) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.


C'est le reste des morts qui peut subir la seconde mort, ils font donc partie de la deuxième résurrection, la tardive.

[jusmon de M. & K.]

Je n'ai pas compris l'explication


(Révélation 20:4-6) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.


C'est le reste des morts qui peut subir la seconde mort, ils font donc partie de la deuxième résurrection, la tardive.

Rien compris.

[agecanonix]

1/ il n'y a pas de question.

2/ tu as très bien compris.

ce n'est pas à toi que je parlais mais à Zippy.. désolé...

[agecanonix]

Je n'ai pas compris l'explication


(Révélation 20:4-6) [...] Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.


C'est le reste des morts qui peut subir la seconde mort, ils font donc partie de la deuxième résurrection, la tardive.

très bonne réponse mon frère.
la seconde mort peut toucher ceux qui ont été ressuscités de la première mort.
Et ce n'est pas parce c'est la seconde mort que ce n'est pas une mort quand même. Ce qui change ce n'est pas la mort mais sa finalité.
On revient de la première mort, mais pas de la seconde...
C'est en fait une mort définitive sans espoir de resurrection ou de vie ailleurs..

[zippy]

je ne comprends pas ta question..

Je veux dire, si j'ai bien compris, il n'y aura pas de différence entre un "tj-non 144000", et les non tj? Ces deux groupes hériteront de la terre?

[sceptique]

Et si le paradis était sur terre ????

Pour ma part, je dirais que tout est une simple question d'interprétation personnelle, Agecanonix! Pour moi, le paradis ne peut pas être sur la terre, et ce, pour la simple raison qu'il est situé au troisième ciel, selon une révélation de notre ami Saul! (2 Cor 12,2à4)... en fait, là même où se trouve l'arbre de vie (dans le paradis de Dieu), apparemment! (Apoc 2,7 et 22,2-14)

Et ça, c'est sans compter que les Élus de Dieu sont tous supposés devenir semblables à des anges, ne prenant plus ni femme ni mari, au jour de leur résurrection! (Mat 22,29-30) Ceci étant dit¸ êtes-vous prêts pour le grand changement?

[agecanonix]

Je veux dire, si j'ai bien compris, il n'y aura pas de différence entre un "tj-non 144000", et les non tj? Ces deux groupes hériteront de la terre?

il y a d'un côté les 144000.
Il y a la grande foule de révélation. Ce sont ceux qui passeront vivant sur terre le jour de colère de Dieu. N'y aura t'il que des TJ ? C'est Dieu qui décide, mais je suis certain qu'il y aura des TJ fidèles.
Ensuite, tous les ressuscités TJ ou non reviendront et ils seront jugés selon leur actions commises pendant les 1000 ans. Pas celle commise avant leur mort car la mort absoue les péchés.
pas le temps ce soir de poursuivre
a demain