Elie est monté aux cieux

[Arlitto]

Donc, si personne n'est monté au ciel, et que selon toi, Jésus n'avait pas l'habitude de dire des paroles en l'air, les apôtres non plus ne sont pas ressuscités et montés au ciel, alors !!.

Qui est monté au ciel depuis ses paroles prononcées par Jésus ??? Si je vous comprend bien, personne...

[Arlitto]

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medico,Tu trouves que Jean le Baptiste a déjà rétabli toutes choses, avant que ne vienne le grand Jour redoutable de YHWH ???.

Matthieu 17.10 : “Les disciples Lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir premièrement?” Et Jésus dit : “Il est vrai qu’Élie doit venir, et rétablir toutes choses.”


Malachie 4

1 Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.

2 Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, 3 Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées.

[4] Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. [5] Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable. [6] Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.


Ce jour ardent qui brûle comme la fournaise est-il vraiment déjà arrivé ???


TMN ...Malaki 4:

“ Car voici que vient le jour qui est brûlant comme le four ; oui, tous les présomptueux et tous ceux qui pratiquent la méchanceté deviendront comme du chaume. Oui, le jour qui vient les dévorera ”, a dit Jéhovah des armées, “ si bien qu’il ne leur laissera ni racine ni branche.2Et pour vous qui craignez mon nom se lèvera à coup sûr le soleil de la justice, avec la guérison dans ses ailes ; oui, vous sortirez et vous frapperez le sol [de vos pieds] comme des veaux engraissés. ”

3“ Oui, vous foulerez aux pieds [les] méchants, car ils deviendront comme de la poudre sous la plante de vos pieds, au jour où j’agirai ”, a dit Jéhovah des armées.

4“ Souvenez-vous de la loi de Moïse mon serviteur, par laquelle je lui ai donné ordre en Horeb au sujet de tout Israël, oui des prescriptions et des décisions judiciaires.

5“ Voyez ! Je vous envoie Éliya le prophète avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 6Et il devra ramener le cœur des pères vers les fils et le cœur des fils vers les pères ; de peur que je ne vienne et ne frappe bel et bien la terre, [la] vouant à la destruction. ”

[tancrède]

Tiens, encore Arlitto qui n'a pas compris qu'Elie a été Le Baptiste.

Consulte un psychiatre et dépêche-toi tabarwette

Tancrède

[Arlitto]

Tiens, encore Arlitto qui n'a pas compris qu'Elie a été Le Baptiste.

Consulte un psychiatre et dépêche-toi tabarwette

Tancrède

[Mormon]

Bonjour, franck17360

1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

C'est l'esprit de l'appel et de la bénédiction du prophète qui est passé d'Elie à Elisée, pas l'âme d'Elisée. Il n'y a pas eu réincarnation ou transfert de personnalité, Il y a eu un homme qui cessa d'être prophète en étant enlevé de parmi les mortels qui fut remplacé par un autre homme qui prit sa place de prophète selon la volonté divine, pour la même mission.

2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Il aurait très bien pu ne pas le ramasser et être prophète avec les mêmes pouvoirs, mais il l'a fait par respect pour Elie et la manière qu'il magnifia son appel, et aussi pour le symbole pour ceux qui avait besoin d'être consoler du départ d'Elie.

3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

Là, je ne comprends pas.

A bientôt.

[Amelia]

On parle d'un char et une tempête de vent (tourbillon) qui on soulevé Élie du sol jusque dans le ciel où évoluent les créatures volantes et l’a emmené en un autre lieu
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Bonne remarque Amelia

Mais habituellement, il était plutôt convenable qu'un prophète ne périsse point en dehors de Jérusalem.

Moïse était mort

5 Moïse, serviteur de l’Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l’ordre de l’Eternel.
6 Et l’Eternel l’enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n’a connu son sépulcre jusqu’à ce jour.
7 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu’il mourut; sa vue n’était point affaiblie, et sa vigueur n’était point passée.
8 Les enfants d’Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.

Merci tancrède

[Arlitto]

Non, rien. Je pense peut-être que la doctrine de l'enlèvement contrarie d'autres doctrines.

Elie a été enlevé du temps du roi Joram.

A bientôt.

Oui, c'est bien ce que je pense aussi...

[Arlitto]

Il y a eu plusieurs enlèvements dans la parole, mais comme cela peut gêner ou bousculer quelques croyances, on tente une échappatoire explicative, du genre: comme David n'est pas monté au ciel, personne n'est monté....Seulement, ce n'est pas ce qui écrit.

" [...] Hénoch marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit ". (Genèse 5/24)

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu ". (Hébreux 11/5)

Dieu n'a certainement pas pris Hénoch pour le faire mourir contrairement aux affirmations de certains, car le faire mourir avant l'âge, je ne vois pas en quoi cela peut être une bénédiction pour lui .


" [...] Elie dit à Elisée : Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Elisée répondit : Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit ! Elie dit : Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi ; sinon, cela n'arrivera pas. Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait : Mon père ! mon père ! Char d'Israël et sa cavalerie ! Et il ne le vit plus ". (2 Rois 2/9-11)

Paul:

" [...] Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. (2 Cor 12/2-4).

" [...] Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre. Et à cause d'eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l'allégresse, et ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre. Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; et une grande crainte s'empara de ceux qui les voyaient. Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait : Montez ici ! Et ils montèrent au ciel dans la nuée ; et leurs ennemis les virent. A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba ; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre ". (Apoc. 11/7-13)

Jésus a dit, qu'il y avait beaucoup de demeure dans la maison de son Père... etc. Monter au ciel, ne veut pas forcément dire être à côté de Dieu, et avoir une gloire auprès de lui, comme l'avais Jésus avant sa venue sur terre, mais juste être vivant.

Jn 14:2- "Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures"...

[Amelia]

Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on réponde à mes deux questions :

1°) Si Elie n'est pas mort, alors pourquoi son esprit s'est déversé sur Elisée ?

2°) Pourquoi Elisée a récupéré le manteau d'Elie (signe d'autorité parmi les prophètes) juste après ?

Et j'en ajoute une troisième :

3°) Comment se fait-il que la Bible ne parle plus que du prophète Elisée qui a cette autorité sur la communauté des prophètes ?

Avoir le même esprit que quelqu'un ne veut pas dire que l'on est possédé par un esprit :

Parce que Elie a jeté son vêtement officiel sur Elisha en signe de nomination faisant de lui son successeur et le moment est venu quelques années plus tard Elisha a été formé et bien formé , il est temps que Elie lui remette la succession, c'est à se moment là que Elisha voit le char de feu et les chevaux de feu et voit Elie monté au ciel dans une tempête de vent , donc Elisha de bon droit ramasse le vêtement officiel qui est tombé de dessus d'Elie et viennent sur lui " deux parts " de l'Esprit d'Elie (comme la portion d’un fils aîné) , l’esprit d’Elie est un esprit de courage et de ‘ vraie jalousie pour Jéhovah le Dieu des armées ’ mais Elia ne meurt pas il est simplement transporté ailleurs pour une autre mission de prophète .


La preuve en est aussi qu' Elisha n'observe pas une période de deuil pour son maître vu que celui ci n'est pas mort et plusieurs années après cette "ascension dans une tempête de vent" on retrouve Elia qui écrit une lettre au roi de Juda et là il exerce sa fonction de prophète vis à vis du roi .
Yehoram (roi de Juda) agit avec méchanceté et Elie écrit une lettre exprimant la condamnation de Dieu, condamnation qui est exécutée peu après

[Arlitto]

2 Rois 1:

1.17 Achazia mourut, selon la parole de l'Éternel prononcée par Élie. Et Joram régna à sa place, la seconde année de Joram, fils de Josaphat, roi de Juda; car il n'avait point de fils. 1.18 Le reste des actions d'Achazia, et ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des Chroniques des rois d'Israël?

2 Rois 2:

2.1 Lorsque l'Éternel fit monter Élie au ciel dans un tourbillon, Élie partait de Guilgal avec Élisée.

2.11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

2.12 Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus. Saisissant alors ses vêtements, il les déchira en deux morceaux,

2.13 et il releva le manteau qu'Élie avait laissé tomber. Puis il retourna, et s'arrêta au bord du Jourdain;

C'est sous le règne de Joram "Yehoram" qu'Elie a effectué son ascension au ciel et pas sous le règne Achazia qui était mort, à ce moment-là !.

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[Amelia]

2 Chronique 21 : 5 Yehoram était âgé de trente-deux ans lorsqu’il commença à régner, et pendant huit ans il régna à Jérusalem.

On le retrouve bien après l'événement de 2 Rois 2: 11 et avant 2 Chronique 21 :12 quand Elie envoie sa lettre

2 Rois 8:

17 Il était âgé de trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et pendant huit ans il régna à Jérusalem

Puis par la suite : 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya

Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Éliya toujours en vie,
ce qui explique aussi qu' Élisha n’observe pas de période de deuil pour son maître aussi

Et le faite est que personne n'est monté au ciel à part Jésus, c'est la bible qui le dit , ça ne veut pas dire que l'on ne croit pas en la résurrection mais comme dit Marthe cela se fera au dernier jour pas avant

[Arlitto]

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Selon les écritures, le prophète Elie après son ascension au ciel, n'a jamais été retrouvé ou vu par quelqu'un, malgré une recherche assidue de trois jours qui n'a donné aucun résultat, et toujours selon les écritures, plus personne ne vit le prophète Elie physiquement sur terre, c'est le prophète Elisée qui a pris la relève. la Bible ne parle plus du tout du prophète Elie à partir de ce moment-là !.


2 Rois 2

2.9 Lorsqu'ils eurent passé, Élie dit à Élisée: Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Élisée répondit: Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit!

2.10 Élie dit: Tu demandes une chose difficile. Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi; sinon, cela n'arrivera pas.

2.11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

2.15 Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Élie repose sur Élisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui.

2.16 Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.

2.17 Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.

2.18 Lorsqu'ils furent de retour auprès d'Élisée, qui était à Jéricho, il leur dit: Ne vous avais-je pas dit: N'allez pas?

Depuis ce moment-là, selon les écritures, plus personne n'a entendu parler du prophète Elie ou de son éventuel retour sur terre immédiat, c'est une des raisons pour laquelle, les Juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme leur Messie, attendent encore son retour

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[Amelia]

Normal il était ailleurs bien vivant entrain d’écrire une lettre au roi de Juda 2 Chronique 21 :12

Voir 2 Rois 8: 17-22 et 2 Chronique 21 : 5-10 avant que Elie transmette sa lettre et plusieurs années après l'ascension.

[Arlitto]

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C'est faux, plus personne après son ascension ne vit Elie sur la terre selon les écritures...La lettre envoyé à Joram a été obligatoirement faites avant son ascension, sinon, l'ascension d'Elie n'aurait aucun sens dans la Bible. Pourquoi Dieu l'aurait-il élevé pour le faire redescendre par la suite ??? .........Pourquoi, même après 3 jours de recherche assidue, des hommes vaillants ne l'ont jamais retrouvé s'il était encore sur terre comme ils le croyaient ??? = 100% Bibliques

Joram avait 32 ans quand la lettre d'Elie lui est parvenue, c'est sous son règne, qu'Elie effectua son ascension.

2 Chroniques 21:

5 Joram avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem

12 Il lui vint un écrit du prophète Elie, disant : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu de David, ton père : Parce que tu n'as pas marché dans les voies de Josaphat, ton père, et dans les voies d'Asa, roi de Juda,



2 Rois 2

2.16 Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas.

2.17 Mais ils le pressèrent longtemps; et il dit: Envoyez-les. Ils envoyèrent les cinquante hommes, qui cherchèrent Élie pendant trois jours et ne le trouvèrent point.

2.18 Lorsqu'ils furent de retour auprès d'Élisée, qui était à Jéricho, il leur dit: Ne vous avais-je pas dit: N'allez pas?
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[Mormon]

Bonjour Amélia

Et le faite est que personne n'est monté au ciel à part Jésus, c'est la bible qui le dit , ça ne veut pas dire que l'on ne croit pas en la résurrection mais comme dit Marthe cela se fera au dernier jour pas avant

Combien de fois faudra-t-il vous répéter qu'être enlevé ne veut pas dire aller au ciel ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'être enlevé ne signifie pas ressuscité ?

Combien de fois faudra-t-il vous répéter que pour aller au ciel, il faut être ressuscité ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer que la résurrection est impossible avant la résurrection de Jésus ?

Combien de fois faudra-t-il vous expliquer qu'il était nécessaire qu'Elie conservât son corps physique pour remplir sa mission sur la montagne de la transfiguration ?

Bonne après-midi, madame.