Hébreux 11 : Me suis-je trompé ?

[Sibbekaï Houshatite]

Il indique que les appelés sont des enfants de Dieu, des fils de Dieu. Il n'indique pas qu'ils le seront, mais qu'ils le sont.
Puis il indique que la création le sera, en utilisant le futur. Elle ne l'est donc pas encore.
Cela montre une claire distinction entre les appelés, les chrétiens "fils de Dieu" et "frères du Christ", et la création qui attend, dit le texte, la révélation des fils de Dieu pour devenir un jour, elle aussi, des fils de Dieu.
Ainsi, Paul fait bien référence à la création, celle qui existait déjà à son époque, et il indique qu'elle pourra accéder au statut d'enfant de Dieu plus tard, et surtout après la révélation du groupe des appelés ou oints.
Il y a donc une chronologie.

Ephésiens chap 1
3 Béni soit Dieu, qui est le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Jésus-Christ ;
4 Comme il nous avait élus en lui avant la création du monde, afin que nous fussions saints et irrépréhensibles devant lui par la charité ;
5 Nous ayant prédestinés à nous adopter pour être ses enfants par Jésus-Christ, par un effet de sa bonne volonté ;
..
10 Afin que, quand les temps de la dispensation de sa grâce seraient accomplis, il réunit toutes choses en Christ, tant ce qui est dans les cieux, que ce qui est sur la terre.

Nulle part n'est mention de 2 "destins".

Evident qu'une espérance terrestre ne peut que "chatouiller" les oreilles, car qui veut connaître la mort et son travail de trépas. Tous nous souhaitons y échapper. La WT ne fait que jouer avec notre angoisse de mort pour nous clouer au sol, et satisfaire nos pulsions terrestres.

I Corinthiens chap 15
50 Voici donc ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu, et que la corruption ne possédera point l'incorruptibilité.

..

[kevver]

Ah bon..........................

Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. (Hébreux 2:5)


Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles.( Révélation 11:15)




Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre


Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


Révélation 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux

Matthieu 6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

C'est clair je pense !!


Maintenant dis moi Toutatis pour toi quand est ce que ce verset s'est passé ?


Daniel 2:44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

A ton avis le royaume qu'il met en place , n'est-il pas celui dont il parle en Hébreux 2:5 ET Révélation 11:15 ? C'est évident...

Ephésiens chap 1
3 Béni soit Dieu, qui est le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Jésus-Christ ;
4 Comme il nous avait élus en lui avant la création du monde, afin que nous fussions saints et irrépréhensibles devant lui par la charité ;
5 Nous ayant prédestinés à nous adopter pour être ses enfants par Jésus-Christ, par un effet de sa bonne volonté ;
..
10 Afin que, quand les temps de la dispensation de sa grâce seraient accomplis, il réunit toutes choses en Christ, tant ce qui est dans les cieux, que ce qui est sur la terre.

Nulle part n'est mention de 2 "destins".

Evident qu'une espérance terrestre ne peut que "chatouiller" les oreilles, car qui veut connaître la mort et son travail de trépas. Tous nous souhaitons y échapper. La WT ne fait que jouer avec notre angoisse de mort pour nous clouer au sol, et satisfaire nos pulsions terrestres.

I Corinthiens chap 15
50 Voici donc ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent posséder le royaume de Dieu, et que la corruption ne possédera point l'incorruptibilité.

..

On parle de Romain 8 là...



"Or nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein ; parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu."

Alors ??

[jerzam]

Si on prend la bible comme cela. Alors elle va être détruite par le feu

[toutatis]

http://saintebible.com/greek/3625.htm

Hébreux 2:5

monde à venir: Oukoumé: gens d'un pays, un pays habité........HABITANT d'un monde, d'un pays, d'une culture, etc....... Une nation....

Monde dans le sens large, comme la planète et non une terre ou un terrain....... KOSMOS en grec, dans le NT d'ailleurs.....

AION traduit par certain par le mot français MONDE, mais qui est en réalité; Époque, ère, alliance, dispensation, etc......

Si Hébreux 2:5 aurait voulu et désiré parlait d'un monde soumis à la grandeur de la planète, le mot aurait été kosmou = KOSMOS....

...mon royaume n'est pas de ce monde Kosmos. = mon royaume, ma place, n'est pas de ce MONDE, de cette planète.... Or, nous savons très bien que Jésus ne reviendra JAMAIS (et non comme "un temps indéfini" inventé par les Témoins) sur la planète = dans ce KOSMOS = planète.

Si la planète terre devenait vraiment un paradis, qu'est-ce qui empêcherait le fils de l'HOMME de revenir sur cette planète pour gouverner LUI-MÊME avec ses 144 000 par surcroit ???????????????????????????????????????????????????????????????????????

De plus, Éphésiens explique très bien que Jésus a régné PLEINEMENT à partir de sa résurrection PAR son église, les apôtres et les 144 000 évangélisateurs israélites....................pendant le CHILIOI. Ce fut l'étape primordial pour préparer la Parrousia.
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L'expression nouvelle terre et nouveau cieux dans la Bible est justement : Un nouvelle endroit= une nouvelle alliance, etc....

À la limite, on pourrait envisager une restauration de la planète, mais une restauration des cieux ????????? On va que cela n'a pas beaucoup de sens, pour les cieux en tout cas.

Rien dans la Bible ne va dans le sens que la planète sera restauré. Rien ne va dans le sens que le jardin d'Éden sera restauré..... Ni ce qui a existé avant; les dinosaures, les milliers d'espèces disparus, etc.......

[kevver]

Si on prend la bible comme cela. Alors elle va être détruite par le feu

On pourrait le croire après une lecture hâtive de Pierre c'est vrai. Mais si on regarde les connecteurs logiques on s'aperçoit que c'est plus fin et plus subtil que sa.

Je reprends une fois de plus l'explication de Agecanonix, parce que son explication contient déjà tout ce qu'il faut dire.

Lis le objectivement. ( Je met bien sûr le plus important pour le message complet voir ici : http://www.forum-religion.org/post1059987.html#p1059987 )

"Revenons à Pierre. Avez vous remarqué que Pierre affirme qu'il y a déjà eu une nouvelle terre avant celle dont il attend la venue ?

Lisez II Pierre 3:5.
Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau.
Vous avez sans doute remarqué l'expression " le monde d'alors ". Elle fait référence à un monde qui a disparu puisqu'il a été détruit selon le texte.

Seulement réfléchissez au verset qui suit immédiatement:

Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies
Ici, Pierre fait référence à la terre de "maintenant", nous indiquant volontairement que "cette terre de maintenant" n'est plus le "monde d'alors" qui a disparu..

Vous faites le rapprochement, la terre de maintenant a remplacé le monde d'alors.. Elle est donc nouvelle par rapport à ce monde..C'était déjà une nouvelle terre ou un nouveau monde qui débutait..

Seulement, la terre, notre planète, est exactement la même depuis l'origine, et les cieux physiques n'ont absolument pas été impactés par le déluge.

Cela signifie que Pierre ne faisait pas allusion à notre planète lorsqu'au verset 13 il indiquait attendre une nouvelle-nouvelle terre..

Qu'est ce donc que cette nouvelle terre ?
En fait, dans la bible, il arrive que le contenant désigne le contenu.

Un exemple moderne: lorsqu'un astronaute déclare : " ici la station spatiale, à vous la terre ! ", personne n'imagine qu'il s'adresse personnellement à notre planète.

Le mot terre en vient à désigner ses habitants comme en Genèse 11:1. " Or, toute la terre continuait d'être une seule langue "

Ainsi, le mot terre désigne une nouvelle humanité, une nouvelle organisation des hommes sur la base des lois de Dieu.
Pierre nous a mis sur la piste en opposant le "monde" d'alors à la terre de maintenant.

L'équivalent du mot "terre" est donc le mot "monde", mais au sens de I jean 5:19. " le monde entier gît au pouvoir du méchant".
Le sens du mot monde dans ce texte est : "la façon dont l'humanité est organisée est au pouvoir du méchant"...

http://saintebible.com/greek/3625.htm

Hébreux 2:5

monde à venir: Oukoumé: gens d'un pays, un pays habité........HABITANT d'un monde, d'un pays, d'une culture, etc....... Une nation....

Oui en Hébreux 2:5 c'est plutôt les habitants du monde qui sont soumis à Jésus. Mais cela ne change rien car sa rejoint exactement les autres versets. Cela reste une terre habitée qui est soumise.

C'est la même formulation que Matthieu 24:14 :

Cette bonne nouvelle du Règne sera proclamée par toute la terre habitée; ce sera un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin. (Matthieu 24:14)

En indiquant que la terre habitée qui serait soumise à Jésus était "à venir", Paul nous aide à comprendre par une remarque qu'il fait ensuite, qu'il s'agit bien d'une humanité vivant sur notre planète.

En effet, Paul apporte ensuite ce commentaire : Or, maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises
Paul fait ici une constatation. En d'autres termes il explique : Certes, Jésus soumettra une terre habitée à venir, mais pour l'instant, nous ne voyons pas qu'il l'ait fait.

Cela démontre que Paul pensait bien à notre planète en faisant référence à une terre habitée puisqu'il indique que les chrétiens, sur terre, aurait été témoins de la chose si Jésus s'était déjà fait soumettre la terre habitée dont il parlait plus avant.


Paul, en employant l'expression "dont nous parlons" confirme que l'espérance d'une future terre habitée soumise au Christ faisait partie de leurs attentes, de leurs conversations, mieux, de leurs croyances..

Ainsi, ce magnifique texte de Paul vient confirmer encore qu'une terre habitée d'humains dirigés avec Justice et bonheur par Jésus faisait partie du credo des premiers chrétiens.

Pour l'analyse succincte mais efficace de Hébreux 2:5 : http://www.forum-religion.org/post1060036.html#p1060036

...mon royaume n'est pas de ce monde Kosmos. = mon royaume, ma place, n'est pas de ce MONDE, de cette planète.... Or, nous savons très bien que Jésus ne reviendra JAMAIS (et non comme "un temps indéfini" inventé par les Témoins) sur la planète = dans ce KOSMOS = planète.

Toutatis ....

Comme je l'ai déjà répété , bien sûr que au moment ou il parlait son royaume n'était pas de ce monde ! Normal son royaume était dans les cieux !

Pour preuve , les juifs voulaient le couronner tout de suite mais son moment n'était pas encore venue.

Dès le début Jean le Baptiste ainsi que Jésus font ces déclarations éloquentes :

Matthieu 3:2 : Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Matthieu 4:17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.


Ensuite la prière de Jésus devrait tilter :

" que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel

Que sa volonté se fasse sur la terre comme elle l'est déjà au ciel ! Qu'elle vienne!! et pas qu'elle continue d'exister comme si c'était un sentiment de règne à l'intérieur du croyant!!

Et lorsque le septième ange sonne de la trompette que se passe t-il ?


"Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Apocalypse 11:15)"


Donc SON royaume qui EST dans les cieux englobera le royaume du monde , la terre qui sera soumise selon Hébreux 2:5!!


Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.


Jésus gouvernera ce royaume pendant 1000 ans avec 144 000 qui l'a acheté de son sang.


Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre


Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.




Pour le reste tu as l'air vachement gêné par cette question :

Daniel 2:44 : Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

A ton avis le royaume qu'il met en place , n'est-il pas celui dont il parle en Hébreux 2:5 ET Révélation 11:15 ? C'est évident...

Il est absurde de penser que cela s'est passé en 70 pas vrai ? Tu es sûr que tu ne veux pas réviser ton point de vue ?

[Patrice1633]

Oui, j'ai lu ton message Kevver

[Sibbekaï Houshatite]

Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. (Hébreux 2:5)
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles.( Révélation 11:15)
Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Révélation 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. 3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux
Matthieu 6:10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
C'est clair je pense !!
Maintenant dis moi Toutatis pour toi quand est ce que ce verset s'est passé ?
Daniel 2:44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.
A ton avis le royaume qu'il met en place , n'est-il pas celui dont il parle en Hébreux 2:5 ET Révélation 11:15 ? C'est évident...
On parle de Romain 8 là...
"Or nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein ; parce que ceux qu’il a reconnus en premier lieu, il les a aussi destinés d’avance à être modelés d’après l’image de son Fils, pour qu’il soit le premier-né parmi beaucoup de frères. De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu."
Alors ??

Ba alors..... aucun des versets cités ne permet d'affirmer sans ambiguïté aucune le concept des 2 espérances.

Les versets permettent juste de confirmer une réalité = pour l'instant il y a 2 mondes séparés, l'un terrestre, l'autre céleste. Et nous vivons dans le pire des 2 !!

Rien ne permet de conclure que cette situation est et sera définitive. Les textes militent plutôt, pour la temporalité de la situation terrestre pour ceux qui veulent bien répondre présent à l'appel même sans y comprendre grand chose, et la réunification des 2 mondes par l'intermédiaire du Christ.

Ce que je sais pour l'instant, c'est que depuis l'Eden (réel ou mythologique peu importe), l'ange déchu veut nous clouer au sol et nous maintenir dans notre condition terrestre pour mieux nous soumettre et se délecter de nous.

La 2e chose que je sais, c'est que la WT nous a tellement enfumé pendant tellement d'années, que je n'ai plus aucune confiance dans aucune de ces assertions ou démonstrations. Elle fait partie du système et son concept d'espérance terrestre pour la majorité et d'espérance céleste pour une minorité est calquée sur les théories du N.O.M. et ses préparations mentales hollywoodiennes comme Elysium.

..

[Patrice1633]

L'espérance de vivre sur la terre eternellement, est-ce que ça fait partie d'un film Hollywoodien?

[jerzam]

Kevver,

Tu arrives à faire la différence entre monde et terre?
Et tu sais que la préposition ET , en français c'est pour ajouter?

« … tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies »

[Patrice1633]

Les cieux?

Il détruirait l'univers?
Mais non tout comme la terre, tu sais au Deluge toute la terre a ete nettoyer pour garder les homme qui lui sont fidele, c'est la même chose, toute saleté dessus la terre sera nettoyer, regarde comment le monde maltraite les humain et la terre, ce n'est ps ce qu'il veux, il veux un beau monde, mais il prendra les gens qui on prouver qu'il veux l'écouter et lui obéir tout simplement ...

La terre il l'a fait pour toutjours elle est bonne, elle n'est pas défectueuse la terre elle est juste remplis d'humains qui font à leur têtes

[Mikaël Malik]

.....

[Patrice1633]

Oui, et elle durera combien de temps d'apres toi?


Isaie 45:18
18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Psaume 104:5
5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes+ ;
elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours+.

[Mikaël Malik]

.....

[Patrice1633]

Même chose que ça veux dire merci de m'avoir montrer ça renforce ma foi.

[Mikaël Malik]

......