Citations athées et autres absurdités.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Estrabolio

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 10 juil.18, 21:54

Message par Estrabolio »

7 archange a écrit :Remarque, avant la chute d'Adam, tout était beau dans le meilleur des mondes. A cette époque, la prédation n'existait pas. Les animaux vivaient en cohabitation pacifique. Adam et Eve vivaient auprès des animaux sans la moindre crainte. Un monde pacifique, sans prédation, voilà bien comment était le monde avant. Voilà comment devait être la vie sur terre.
Bonjour 7 Archange,
Ton raisonnement n'est valable que pour ceux qui rejettent toutes les preuves scientifiques de l'existence de la prédation bien avant qu'il y ait l'ombre d'un humain sur terre.
Bonne journée

vic

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 10 juil.18, 22:05

Message par vic »

Estrabolio a dit : Bonjour 7 Archange,
Ton raisonnement n'est valable que pour ceux qui rejettent toutes les preuves scientifiques de l'existence de la prédation bien avant qu'il y ait l'ombre d'un humain sur terre.
Bonne journée
Il me semble que dans la bible l'homme a été crée avant les animaux . Sauf que la science démontre l'existence des animaux préhistoriques , d'où un certain problème de cohérence de la bible sur un plan scientifique .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 10 juil.18, 22:37

Message par Saint Glinglin »

L'home est venu après les animaux.

Par contre, les plantes ont été crées avant le soleil.

7 archange

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 10 juil.18, 23:38

Message par 7 archange »

Vic a écrit :Donc pourquoi ton dieu a ensuite créé des animaux qui en mangent d'autres ?
C'est incohérent ton histoire de dieu bon.
Adam et Eve ont créé les animaux carnivores ? C'est eux qui sont responsables de la prédation sur terre ?


Comme le prouve le passage de Génèse ci-dessous, le végétarisme était le régime alimentaire de toutes les espèces.

« Et Dieu dit : Voici, je vous ai donné toute herbe portant semence qui est sur la face de toute la terre, et tous les arbres qui ont un fruit d’arbre portant semence ; cela vous servira de nourriture. Et à tout animal de la terre et à tout oiseau des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre ayant en soi une âme vivante, j’ai donné toute herbe pour nourriture. Et cela fut. » (Ge 1.29-30)

En lisant cela, on est tenté de se demander ce qui a changé. Nous savons comment l’homme s’est laissé abuser, comment le mal est ainsi entré dans l’ordre existence/expérience humaine. Comment l'esprit de division et de compétition a séduit l'homme qui a malheureusement cédé. Les conséquences désastreuses que tout cela a entrainé dans le monde et l'hostilité de toute la création à l'égard de l'homme, création qui initialement était sensée être au service de l'homme. Création qui se retourne contre l'homme et contre elle-même comme mue par une volonté d'autodestruction.

Mais les choses ne resteront pas toujours ainsi, dans le règne messianique décrit par Ésaïe, nous retrouvons deux célèbres passages mentionnant que : « le loup habitera avec l’agneau » (Es 11.6ss; 65.17-25). Dans ce dernier passage, la description de l’ère eschatologique ressemble beaucoup à un retour aux temps des origines. Le peuple n’aura plus rien à craindre (v.22a). Il n’y aura plus d’animosité entre les animaux (v.25a) ni même entre l’homme et les animaux. Les animaux ne seront plus hostiles à l’homme. Bref, tout sera pacifié. Comme au début…
Le vieux chat a écrit :Mais les athées n'ont pas d'interrogations religieuses, puiqu'il n'ont pas de religion.
Si Dieu existe, pourquoi permet-il la souffrance sur terre ? Cette question (ou une autre similaire), chaque athée a eu à se la poser au moins une fois dans son existence. Et si tu dis qu'elle n'est pas d'ordre religieuse, je me demande comment tu la qualifies. D'ordre philosophique ? Ca friserait la mauvaise foi, puisqu'il faudrait alors qualifier de philosophiques toutes les questions liées à la divinité. Ceci juste pour éviter d'employer le terme "religion" qui, on ne sait pour quelle raison t'est cauchemardesque. Mais c'est normale du moment qu'on sait que la plupart des athées fantasment sur la disparition des religions. Donc tu vis peut-être cette disparition dans ta tête et souhaite la concrétiser dans tes débats. :lol: :lol: :lol:
Le vieux chat a écrit :Je crois que tu perds un peu ton temps à nous raconter des choses qu'on ne peut pas croire
Si on devait raisonner sur cette base, ce forum même n'existerait pas.
Estrabolio a écrit :Ton raisonnement n'est valable que pour ceux qui rejettent toutes les preuves scientifiques de l'existence de la prédation bien avant qu'il y ait l'ombre d'un humain sur terre.
Encore un croyant qui a mal tourné et qui s'est converti en un évolutionniste. Alors oui, forcément pour toi, l'homme était un mollusque, un crustacé, etc avant de devenir enfin, par on ne sait quel sortilège un homme. Désolée, je trouve cela très risible, et c'est PAS parce qu'on évoque la science qu'une chose abracadabrante devient crédible.
Modifié en dernier par 7 archange le 10 juil.18, 23:45, modifié 1 fois.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 10 juil.18, 23:43

Message par vic »

7 archanges a dit : Comme le prouve le passage de Génèse ci-dessous, le végétarisme était le régime alimentaire de toutes les espèces.

« Et Dieu dit : Voici, je vous ai donné toute herbe portant semence qui est sur la face de toute la terre, et tous les arbres qui ont un fruit d’arbre portant semence ; cela vous servira de nourriture. Et à tout animal de la terre et à tout oiseau des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre ayant en soi une âme vivante, j’ai donné toute herbe pour nourriture. Et cela fut. » (Ge 1.29-30)

En lisant cela, on est tenté de se demander ce qui a changé. Nous savons comment l’homme s’est laissé abuser, comment le mal est ainsi entré dans l’ordre existence/expérience humaine. Comment l'esprit de division et de compétition a séduit l'homme qui a malheureusement cédé. Les conséquences désastreuses que tout cela a entrainé dans le monde et l'hostilité de toute la création à l'égard de l'homme, création qui initialement était sensée être au service de l'homme. Création qui se retourne contre l'homme et contre elle-même comme mue par une volonté d'autodestruction.

Mais les choses ne resteront pas toujours ainsi, dans le règne messianique décrit par Ésaïe, nous retrouvons deux célèbres passages mentionnant que : « le loup habitera avec l’agneau » (Es 11.6ss; 65.17-25). Dans ce dernier passage, la description de l’ère eschatologique ressemble beaucoup à un retour aux temps des origines. Le peuple n’aura plus rien à craindre (v.22a). Il n’y aura plus d’animosité entre les animaux (v.25a) ni même entre l’homme et les animaux. Les animaux ne seront plus hostiles à l’homme. Bref, tout sera pacifié. Comme au début…
Donc pourquoi ton dieu a décidé ensuite de faire que certains animaux deviennent carnivores ?
Soit tu accuses les animaux d'être fautif d'avoir eux même fait ce choix , mais dans ce cas peut on attribuer une conscience à un animal et une capacité de faire un choix ? On sait que les animaux suivent simplement leur instinct , donc ce pourquoi leurs gènes les a programmé . Donc si ton dieu est l'ingénieur qui les a programmé ....
Ensuite le végétarisme est aussi criminel que le fait d'être carnivore puisqu'on le sait aujourd'hui scientifiquement , une plante souffre , a un système nerveux , des émotions etc ...
Ton dieu aurait mieux fait de fabriquer des êtres qui n'ont pas besoin de s'alimenter pour vivre si il est tout puissant comme il le prétend et si il est bon et juste .Dans ce cadre , la chaîne alimentaire n'aurait eu aucune raison d'être .
Selon voilà , l'être humain qui a écrit la bible ne savait pas qu'une plante pouvait éprouver de la souffrance , parce qu'elle ne crie pas . Il a donc imaginé un monde fantastique paradisiaque où aucun être ne souffre en mangeant des plantes , sauf que ....la plante si .

https://www.bioalaune.com/fr/actualite- ... nd-epluche
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Ecrit le 11 juil.18, 00:27

Message par Estrabolio »

7 archange a écrit : Si Dieu existe, pourquoi permet-il la souffrance sur terre ? Cette question (ou une autre similaire), chaque athée a eu à se la poser au moins une fois dans son existence.
:lol: Non, un athée ne dit pas "si Dieu existe" puisqu'il ne croit pas en Dieu !
Un athée ne se pose pas de question sur quelqu'un dont il nie l'existence.
7 archange a écrit :Encore un croyant qui a mal tourné et qui s'est converti en un évolutionniste. Alors oui, forcément pour toi, l'homme était un mollusque, un crustacé, etc avant de devenir enfin, par on ne sait quel sortilège un homme. Désolée, je trouve cela très risible, et c'est PAS parce qu'on évoque la science qu'une chose abracadabrante devient crédible.
Il n'est en aucun cas ici question d'évolution mais tout simplement des archives fossiles ! On sait très bien que l'homme est apparu bien après les animaux et ça, même la Genèse le dit. Si on s'en tient à ta logique, il ne devrait pas y avoir d'animaux carnivores avant l'homme.
Or ce n'est pas le cas !
D'autre part, il y a là un biais cognitif du croyant qui admire la complexité de la toile d'araignée et la qualité de son fil et qui refuse de voir qu'il s'agit là avant tout d'une arme de destruction massive !

Chrétien de Troyes

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 00:40

Message par Chrétien de Troyes »

Encore un croyant qui a mal tourné et qui s'est converti en un évolutionniste. Alors oui, forcément pour toi, l'homme était un mollusque, un crustacé, etc avant de devenir enfin, par on ne sait quel sortilège un homme. Désolée, je trouve cela très risible, et c'est PAS parce qu'on évoque la science qu'une chose abracadabrante devient crédible.
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 00:44

Message par 7 archange »

@Vic
Les animaux carnivores ne le sont pas devenus de leur propre volonté. Il y'a eu des modification dans la création et dans le règne animal également, ce qui explique le changement d'habitudes alimentaires. La chaine alimentaire a été modifiée. Même le sol qui produisait en abondance a été affecté, donnant désormais à l'homme beaucoup de peine avant de produire. Quand Dieu dit " le sol te produira des épines et tu mangeras à la sueur de ton front". C'est bien là une malédiction qui affecte le sol sensé contribuer au bien-être de l'homme. En fait, quand une malédiction tombe sur quelqu'un, elle l'affecte avec tout ce qui est sensé contribuer à son bien-être.
Vic a écrit :Ensuite le végétarisme est aussi criminel que le fait d'être carnivore puisqu'on le sait aujourd'hui scientifiquement , une plante souffre , a un système nerveux , des émotions etc ...
les plantes n’ont ni récepteurs nociceptifs, ni nerfs… ni système nerveux central.
On sait que les plantes perçoivent leur environnement. Si on les coupe ou les écrase, elles le savent... Ressentent-elles quelque chose ?

Si l'on s'en tient à la définition classique de la douleur, la réponse est non. « Chez les animaux, on définit la douleur comme une expérience sensorielle désagréable suite à la perception d'une blessure ou d'une agression par des récepteurs dits nociceptifs », explique Catherine Lenne, botaniste à l'université Clermont Auvergne (Clermont-Ferrand).

Ces récepteurs émettent alors un signal électrique qui se propage dans des nerfs jusqu'au système nerveux central qui va, en retour, ordonner une réponse rapide comme par exemple fuir ou retirer sa main de la source de chaleur. « Si on transpose cette définition aux végétaux alors ça ne fonctionne pas, conclut la chercheuse. Les plantes n'ont ni récepteurs nociceptifs, ni nerfs... ni système nerveux central »
https://www.science-et-vie.com/nature-e ... s-mal-9395
Vic a écrit :Selon voilà , l'être humain qui a écrit la bible ne savait pas qu'une plante pouvait éprouver de la souffrance , parce qu'elle ne crie pas .
Vic, repète après moi : je sais une chose, c'est que je ne sais rien.
Estrabolio a écrit :Non, un athée ne dit pas "si Dieu existe" puisqu'il ne croit pas en Dieu !
Un athée ne se pose pas de question sur quelqu'un dont il nie l'existence.
Ta mauvaise foi doublée à ta mécréance t'empêchent d'admettre qu'il y'a même des topics émis par des athées sur ce type d'interrogations! Comment donc fais-tu pour dormir la nuit avec autant de mauvaise foi ?
Modifié en dernier par 7 archange le 11 juil.18, 00:51, modifié 1 fois.
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 00:48

Message par vic »

Selon la bible , selon 7 archange , au départ il n'y avait pas de souffrance parce que tout les animaux étaient végétariens .
Ce qui semble dire que celui qui a écrit la bible ne savait pas que la plante avait des émotions, éprouvait de la souffrance , une intelligence .
Hors regardez cette vidéo , vous allez voir que les plantes réagissent , ont des émotions , souffrent etc ....
Une plante appelée Mimosa pudica le prouve en image .

Modifié en dernier par vic le 11 juil.18, 00:57, modifié 1 fois.
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 00:57

Message par 7 archange »

vic a écrit :Selon la bible , selon 7 archange , au départ il n'y avait pas de souffrance parce que tout les animaux étaient végétariens .
Ce qui semble dire que celui qui a écrit la bible ne savait pas que la plante avait des émotions, éprouvait de la souffrance , une intelligence .
Hors regardez cette vidéo , vous allez voir que les plantes réagissent , on ses émotions , souffrent etc ....
Une plante appelée Mimosa pudica le prouve .

Au cas où tu ne l'aurais pas lu.
On sait que les plantes perçoivent leur environnement. Si on les coupe ou les écrase, elles le savent... Ressentent-elles quelque chose ?

Si l'on s'en tient à la définition classique de la douleur, la réponse est non. « Chez les animaux, on définit la douleur comme une expérience sensorielle désagréable suite à la perception d'une blessure ou d'une agression par des récepteurs dits nociceptifs », explique Catherine Lenne, botaniste à l'université Clermont Auvergne (Clermont-Ferrand).

Ces récepteurs émettent alors un signal électrique qui se propage dans des nerfs jusqu'au système nerveux central qui va, en retour, ordonner une réponse rapide comme par exemple fuir ou retirer sa main de la source de chaleur. « Si on transpose cette définition aux végétaux alors ça ne fonctionne pas, conclut la chercheuse. Les plantes n'ont ni récepteurs nociceptifs, ni nerfs... ni système nerveux central »

https://www.science-et-vie.com/nature-e ... s-mal-9395

Athée de Troyes a écrit : Je suis Chrétien et je crois en la théorie de l'évolution.
Et moi je suis athée créationniste. Mdr
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 00:57

Message par Chrétien de Troyes »

Selon vous il est absurde que je sois chrétien et évolutionniste?

Pourtant Origene ne croyait pas à la création en six jours, il ne croyait même pas en l'ordre des événements. Il affirmait que le chapitre 1 de la Genèse était écrit en ordre d'importance et non d'événements.

Si Origene avait vécu aujourd'hui il serait assurément évolutionniste.

Remettez vous en question la Foi Chrétienne d'Origene?
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 01:03

Message par vic »

7 Archange a dit : On sait que les plantes perçoivent leur environnement. Si on les coupe ou les écrase, elles le savent... Ressentent-elles quelque chose ?

Si l'on s'en tient à la définition classique de la douleur, la réponse est non. « Chez les animaux, on définit la douleur comme une expérience sensorielle désagréable suite à la perception d'une blessure ou d'une agression par des récepteurs dits nociceptifs », explique Catherine Lenne, botaniste à l'université Clermont Auvergne (Clermont-Ferrand).


Archange ,

Déjà tu ne nous mets pas l'article que tu utilises , c'est celui ci. http://www.science-et-vie.com/nature-et ... s-mal-9395
Et que dit l'article de science et vie dans sa conclusion face à cette chercheuse, tu l'as lu ?

la conclusion de science et vie est celle ci :

"Mais certains spécialistes ne sont pas aussi tranchés, arguant que les sens des plantes constitueraient un autre genre de système nerveux : un système nerveux diffus. Certains vont même jusqu'à parler de « neurobiologie des plantes. »

Donc déjà cet article est ancien , ne tient pas compte des nouvelles avancées et ensuite est bien plus nuancé que tu nous le fait penser sur le fait que la plante n'aurait pas de système nerveux .Certains chercheurs ont démontré que la plante n'avait pas de système nerveux au sens propre , mais un équivalent de notre système nerveux et que la plante réagi au stress , aux émotions etc ....
Comment penses tu que la plante Mimosa pudica que j'ai mis en vidéo réagie , si ça n'est par un équivalent de système nerveux ?

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 01:22

Message par 7 archange »

Athée de Troyes a écrit :Remettez vous en question la Foi Chrétienne d'Origene?
Non mais je rêve ! Qui est Origene dans le christianisme ? Devrais t-on le citer quand on parle de foi chrétienne ?

Est-ce votre prophète ? Normalement un vrai chrétien place sa foi en Jésus et le prend pour modèle de vie. Mais vous, ce n'est pas le cas. Tiens, ce n'est même pas curieux, car vous transpirez une aura d'athée ayant porté la caquette d'un croyant pour mieux défendre des idéologies athées.
Vic a écrit :Archange ,

Déjà tu ne nous mets pas l'article que tu utilises ,
J'ai bien mis le lien, comment est-ce possible que tu ne l'ai pas vu ?
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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 01:33

Message par Chrétien de Troyes »

Est-ce votre prophète ? Normalement un vrai chrétien place sa foi en Jésus et le prend pour modèle de vie. Mais vous, ce n'est pas le cas
Le sujet actuellement c'est le Christ ou le créationnisme?

Je conçois que dans un christianisme d'obédience augustinienne il est très difficile de n pas être creationniste. Mais voyez vous je suis orthodoxe et chez nous Saint Augustin - le théologien du péché originel - est un théologien mineur.

D'ailleurs Origene est antérieur à Saint Augustin.

Cordialement

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Re: Citations athées et autres absurdités.

Ecrit le 11 juil.18, 01:35

Message par vic »

7 archange confond en permanence croyance avec connaissance en faisant de sa "bible de croyance" la crème de la connaissance .
Une croyance n'est pas une forme de connaissance tout simplement parce qu'une croyance ne peut pas être vérifiée .
j'aimerais bien sur ce forum qu'on arrête de confondre croyance et connaissance , ils n'ont pas de points communs .
UN athée n'est quand même pas complètement idiot au point de confondre croyance et connaissance .
Si 7 archange veut mener sa bataille pour nous faire avaler sa bible comme connaissance , elle peut se brosser .
Moi qu'Adam et Eve aient existé , je ne peux pas le vérifier , je ne peux donc aucunement en faire une connaissance de quoi que ce soit .
Une croyance ne sert à rien en matière de connaissance . Et de ce fait que le athée n'adhère pas à sa thèse qui est de prétendre que croyance et connaissance sont la même chose , elle en vient à ouvrir un sujet sur l'absurdité de la pensée des athées , sans nous apporter quoi que ce soit de plus que sa ritournelle "j'y crois donc c'est vrai" comme paravent de connaissance . C'est de l'illusionnisme ça ! :stop:
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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