![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
Mmmmm ! Voilà qui donnerait amplement matière à discussion !spin a écrit :Maintenant, si on veut appliquer ça à des grands hommes a priori insoupçonnables, voici, sur la base du bouquin en question, un diagnostic, qu'on prendra au degré qu'on voudra, sur Jésus soi-même : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/jesusmanip.htm.
). Il est fréquent que cela contribue, à l'inverse, à ce qu'elle s'améliore (comprenez "empirer" dans le cadre du thème de ce topic). 
)La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné (et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche). Et on n'a plus normalement besoin du test, on a compris (mais il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).Kerridween a écrit :Plus de la moitié des 30 premiers points deviennent de plus en plus obsolètes. J'entends par là qu'un vrai manipulateur, dès lors où l'on a comprit sa stratégie, va en choisir une autre, agir et penser différemment pour pouvoir continuer sa sale besogne. Un pervers narcissique ne supporte pas l'échec et à une notion très particulière de ce qu'est la remise en question.
C'est une question de point de vue. Il est plus facile de neutraliser quelqu'un qui a une forme et ne peut pas en changer qu'un autre qui peut le faire quand bon lui semble.spin a écrit :Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné
Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points. La manipulation est basée sur l'image que l'on renvoie à l'autre.spin a écrit :et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche
On aura beau lire tous les livres que l'on veut pour dépister un manipulateur - surtout que s'ils ne sont peut-être pas toujours ceux qui les écrivent, ils sont au moins les premiers à les lire -, ça ne changera rien. Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.spin a écrit :il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?Kerridween a écrit :Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points.
C'est intéressant, mais ce fil porte plutôt sur les personnes manipulatrices.Chrétien a écrit :Voilà ce qu'est la manipulation mentale :
https://derivessectaires.wordpress.com/ ... n-mentale/
Ben tiensspin a écrit :Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?
à+
Tous les manipulateurs connaissent ce principe là, même sans avoir lu le bouquin. Un pervers narcissique s'emploie à le mettre en application avec le perfectionnisme qui le caractérise.Présentez-vous comme une vierge timide, l'ennemi ouvre sa porte. Rapide comme le lièvre, vous ne lui laissez pas le temps de la refermer. - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
Peu importe la méthode, seul le résultat compte.La guerre repose sur le mensonge - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Exactement !Kerridween a écrit :Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.
La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.Kerridween a écrit :Ils ne "mentent" plus aujourd'hui, ils dénoncent les mensonges maintenant nous disent-ils, se présentent comme des victimes de manipulateur(-trice), ils ne "jugent" pas ils donnent leur avis qu'ils présentent souvent comme étant des suggestions, ils font dans l'auto-dévalorisation, l'auto-culpabilisation, exposent clairement leurs demandes... mais pas n'importe quand.
Ah ok, ben quelques points alors pour vous aider à coexister avec nous ^^:spin a écrit :La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.
à+
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
... induisent fatalement un processus de manipulation dans lequel on va enfermer l'autre dans un choix qui lui parait impossible à faire.C'est très simple, le prochain qui répond dans cette enfilade en est un !
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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