Dieu et Satan...

[El Mahjouba-Marie]

Alors méditons ensemble là-dessus : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
Parlons-en du Soleil et de la Lune : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm

lollll. . c la meilleur! alors tous les traducteurs se sont trompés ben zut alors

Le mot arabe utilisé est le participe passé du verbe "muieűna" qui signifie élargir, rendre plus vaste.



Ce site est complètement à coté de la plaque. . Ils devraient d'abord apprendre l'Arabe . .



"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...

Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236 :

"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."

La junaha AAalaykum in tallaqtumualnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoolahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAalaalmoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAanbialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"

D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

[KarmaStuff]

Et là, un problème de traduction ?

Le Coran indique-t-il que la lune réfléchit la lumière tandis que le soleil est une source de lumière ?

Les propagandistes musulmans citent ces versets suivants pour affirmer ces faits:

"N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16

La lune est appelée une lumière (en arabe: noor) et le soleil une lampe (en arabe: siraaj). La réclamation de quelques musulmans est que puisque le Coran emploie des termes différents en parlant au sujet de la lumière du soleil et de la lumière de la lune, le Coran indique par conséquent que le soleil est une source de lumière, alors que la lune réfléchit seulement la lumière.

Pour soutenir cette vue, les propagandistes musulmans citent également les versets suivants :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

A ceci, les propagandistes musulmans indiquent que le mot arabe pour la lune est "qamar" et que la lumière qui est rapporté à la lune est "muneer" ou "noor" (comme dans la Sourate 71 :15-16), ce qui indiquerait encore une fois selon les propagandistes musulmans que la lune est désignée comme réfléchissant la lumière, et le soleil comme étant la source de la lumière.

Scientifiquement, il est correct que la lune n'émette pas sa propre lumière mais qu'elle réfléchit seulement la lumière du soleil. Mais cela était déjà connu au moins mille ans avant Muhammad, voir par exemple les rapports des astronomes grecs antiques, ainsi même si ces affirmations par rapport au Coran étaient correctes, on ne peut nullement appeler cela une connaissance miraculeuse.

Entre outre, divers problèmes se posent avec ces affirmations :

Pourquoi le Coran emploierait-il différents termes, en appelant la lune "une lumière" et le soleil "une lampe", pour montrer cette vérité? Si l'auteur du Coran voulait donner cette révélation, pourquoi ne l'énonce-t-il pas clairement? D'autant plus que le Coran se réclame être un exposé clair et détaillé de toute chose où rien n'est omis, ainsi pourquoi le Coran ne dit-il pas simplement: "la lune, sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil"? Surtout lorsque nous voyons que les mots pour la "lumière" et le "soleil" sont employés de nombreuses fois dans le Coran et qu'il y a un mot arabe pour la réflexion (in`ikaas).

Si certains insistent pour trouver dans le Coran des révélations scientifiques, nous avons alors le droit de rechercher et de nous attendre à l'exactitude des termes utilisés pour les descriptions qui donneraient lieu à des vérités scientifiques.

Ainsi, analysons plus en détail les réclamations des propagandistes musulmans.

Voyons l'utilisation de chacun des termes dans le Coran :

Muneer

Le mot "muneer" est employé 6 fois dans le Coran. Quatre fois, dans les Sourates 3:184; 22:8, 31:20, et 35:25 où c'est l'expression "kitab al-muneer" qui est utilisée, traduit cela donne "Livre illuminant " Hamidoullah ou encore "l'Ecriture donnant la lumière" Pickthall. Ceci nous exprime qu'il s'agit d'un livre d'où rayonne la lumière de la connaissance. Nous avons déjà vu la Sourate 25:61 où "qamar al-muneer" est traduit comme étant la lune qui donne la lumière éclairante. Le sixième verset sera discuté plus bas.


Noor

Ainsi nous constatons que le Coran n'indique jamais que la lune n'est pas une lumière, et de même n'indique jamais que la lune réfléchit la lumière. En fait, le Coran emploie des termes faux d'un point de vue scientifique. En effet, le Coran indique dans les Sourates 71:16 et 10:5 qu'Allah "a fait de la lune une lumière (noor)". Cependant, dans d'autres versets le Coran indique qu'Allah lui-même est une lumière "noor". Ceci indique clairement que le terme noor, n'implique pas la réflexion de la lumière, au contraire. Pour mieux comprendre, examinez la Sourate 24:35:

Allah est la Lumière (noor) des cieux et de la terre. Sa lumière (noor) est semblable à une niche où se trouve une lampe (misbah). La lampe (misbah) est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans que le feu la touche. Lumière (noor) sur lumière (noor). Allah guide vers Sa lumière (noor) qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Nous constatons ici que le terme "noor" implique réellement la source de lumière et non la réflexion d'une lumière, sinon nous en conclurions qu'Allah n'est pas vraiment la lumière, mais qu'Allah est simplement la réflexion d'une autre lumière.

Siraaj

Pour ce qui concerne le mot "siraaj", dans les Sourates 71:15-16 et 26:61, il s'agit simplement d'une lampe se rapportant au soleil. Dans la Sourate 78:13 "siraajan wahhajan" signifie une lampe très ardente, désignant encore le soleil.

Si vous continuez à insister sur le fait que le terme "noor" (utilisé pour la lune) signifie que la lune réfléchit une lumière, par rapport au terme siraaj (lampe) utilisé pour le soleil (qui est la source de la lumière que réfléchie la lune), considérez les faits suivants :

Dans la Sourate 24:35 nous lisons qu' "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre." De ce fait, si le terme "noor" signifie la réflexion d'une lumière, quelle est la source (siraaj) dont Allah n'est seulement qu'une réflexion?

Réfléchissez à cela. Pourquoi Allah est-il appelé "noor", et non "siraaj" ? Ainsi la question qui se pose : qui est "siraaj"?

Le Coran nous indique qui est "siraaj", mais la réponse vous choquera.

Dans la Sourate 33:45-46 nous lisons:
Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.

Muhammad est désigné comme étant une lampe "wa siraajan muneeran" signifiant "et comme une lampe éclairante ". Ici "siraaj" et l'adjectif "muneer" sont employés ensemble pour désigner le même objet brillant. Il est ainsi ridicule d'essayer de maintenir que "muneer" implique la réflexion plutôt que l'émanation de la lumière. Sinon le terme "muneer" ne serait pas utilisé pour qualifier une lampe (siraaj) qui est source de lumière, et non la réflexion d'une lumière.

Au niveau théologique, nous avons également un sérieux problème avec cette réclamation, en effet, si vous insistez sur le fait que les termes arabes "noor" et "muneer" expriment la réflexion d'une lumière, alors basée sur l'utilisation de ces mots dans le Coran, Muhammad est comme le soleil, et Allah est comme la lune.

Par conséquent, les musulmans en soutenant la vue que "noor" implique la réflexion d'une lumière, affirment du coup que Muhammad est la source de lumière, et qu'Allah est seulement la réflexion de Muhammad.


Conclusion
Au niveau scientifique, les descriptions du Coran, sur la lune, sont fausses, puisque nous avons vu que le terme "noor" ne désigne pas la réflexion d'une lumière, mais au contraire, désigne la source de la lumière (comme nous l'avons constaté pour Allah qui est appelé "noor"), ce qui pris scientifiquement est complètement faux. Malgré ces faits, si vous n'en convenez pas, vous devriez alors soutenir qu'Allah n'est que la réflexion de Muhammad, ceci posant, de nombreux problèmes théologiques, allant jusqu'à faire de Muhammad quelqu'un de plus grand qu'Allah.

En un mot, comme nous avons pu le constater, chercher à tout prix des révélations scientifiques dans le Coran ne fait qu'engendrer des problèmes à différents niveaux. Et contrairement au but recherché, essayer de trouver des révélations scientifiques dans le Coran revient à démontrer son origine plutôt humaine que divine.

Argument tout simple : Démocrite, il y a de cela 25 siècles, avait découvert l'existence des atomes ; pourtant cette découverte ne fut confirmée par la science que bien plus tard.
Pourtant il n'a reçu aucune inspiration divine ; il était même anti-religion ; donc ces prétendues vérités scientifiques du Coran, en admettant qu'elles soient vraies, ont très bien pu être découvertes par les hommes grâce à la déduction et au raisonnement.

On m'objectera : Mahomet était trop inculte pour découvrir ces vérités contenues dans le Coran. C'est en fait un cercle de cultivés qui lisaient les Grecs, qui a écrit toutes ces "vérités", soit en les recopiant chez les Grecs, soit en les complétant, et ils ont imputé ces découvertes à Mahomet pour donner plus de crédibilité à leur origine divine. Qui irait croire qu'un analphabète ait pu découvrir de telles "vérités scientifiques" !

[El Mahjouba-Marie]

Et là, un problème de traduction ?

pire. . c de la calomnie

La lumière (noor) est souvent utilisé. .

des ténèbres à la lumière (noor). . de l'erreur à la vérité

Allah(awj) est la lumière (noor) de par sa science, sa grandeur

Muhammad (saw) est une lumière (noor) pour éclairer les gens

La Thora une lumière. . guide


la preuve est là!!

Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61





La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil

[AM]

Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

UN seul luminaire ???? ou c'est encore un problème de traduction ?

La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil

Lune éclairante = qui éclaire pas qui reflète !

Puis "les constellations" : ÇA NE VEUT RIEN DIRE ! ... Des lignes imaginaires qui relient des étoiles ( des soleils dans la vrai vie ou des "luminaires" LOL ! )

Les étoiles d'une constellation n'ont rien en commun, si ce n'est d'occuper, vues de la Terre, une position voisine dans le ciel. Elle peuvent être très éloignées les unes des autres.

Source : un petit site très simpa et facile à lire : http://perso.wanadoo.fr/simoes/christian/index.html

Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré.

J'ai espoir, suis une optimiste môa ! puis 100% d'accord avec les sept cieux ... c'est beau

AM

[patlek]

Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.

[KarmaStuff]

Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.

D'où l'expression : "Je vais t'amener au 7ème ciel..."

[Falenn]

Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze !

Exact.
Illustration par l'image (que je ressors à chaque fois qu'on aborde les 7 cieux.)

[lilula]

Bonjour,

Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!

mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....

[El Mahjouba-Marie]

mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....

satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .

[Falenn]

satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .

Le mal serait apparu à l'insue du plein gré ( ) d'un dieu omnipotent et omniscient ?

[AM]

pis les constellations qui n'existent pas vraiment dans la vrai vie ? il s'est trompé le verset, faut pas oublir que le coran a été révisé pour élimininer les contradictions, malheureusement c'éatait il y a longtemps ....

Puis dire que Dieu a créé Satan mais pas le mal, que le mal est la faute de sa créature - Satan - , mais qu'à part ça dieu peut tout faire, mais ... pas vraiment car on a le libre arbrite, mais Il sait ce qui va se passer quand même, et Satan réussi quand même à pervertir les créatures de Dieu, et, mais, alors, .... vais prendre une aspirine là moi !

AM

[El Mahjouba-Marie]

Le mal serait apparu à l'insue du plein gré ( ) d'un dieu omnipotent et omniscient ?

le mal c toi ,C ton égo. . Son Omnipotence et Son omniscience n'ont rien à voir. . Tu as le choix . . une liberté de conscience . . C pour ça que tu seras jugé . . .

satan a désobeit . .

[lilula]

satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .[/quote]

je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?

[El Mahjouba-Marie]

je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?

IL t'a crée avec ton LIBRE ARBITRE . . ok . .alors quand tu fais le mal C toi qui le fait . . personne d'autre. .

Donc tu es intelligente et tu sais ce qui est bon pour toi (tu as le choix). . C juste une épreuve cette vie . . chacun son fardeau . .

nous ne sommes pas des animaux . . nous raisonnons . .

[lilula]

ce que j'essai de dire,c'est qu'il y a d'énormes contradictions qui personnellement me choquent : d'un coté,on dit que dieu est parfait,qu'il ne commet aucune erreur,et que nous lui devons nos choix et nos actes,par exemple le suicide est interdit car nous n'avons pas le monopole de nos vies,puisque nous les devons à dieu!
Mais d'un autre coté,on dit que dieu nous à donné un libre arbitre nous laissant ainsi la possibilité d'allez contre sa volonté,pour ensuite nous le reprocher?!Pour ma part,je n'arrive pas à comprendre le but de cette manoeuvre : on crée quelque chose avec amour,pour ensuite punir cette chose d'avoir usée du libre arbitre qu'on lui à donné!
et si dieu nous aime,s'il est tout puissant,pourquoi vouloir nous tester?pourquoi ne pas nous avoir directement crée parfait si il veux tant que sa que nous le soyons?