Genèse 1,1 d'après les Témoins de Jéhovah

[résident temporaire]

Précisément, Pierre, si nous sommes ici, ce n'est pas pour débattre du plus important, mais d'un "détail de l'histoire", comme dirait un certain homme politique.

sachons raison garder tout de même, ne comparons pas ce détail de l'histoire qu'est ce homme politiique à ce récit de genèse 1:1.

Que peut-on dire simplement BenFIls ? Que Genèse 1:1 empploie le terme barah(crée) au parfait ce qui signifique que l'action d'avoir créer les cieux ET la terre est déjà accomplie. Cela ne signifie pas totuefois que la terre était déjà aménagée pour recevoir la vie dont la vie humaine. le verset 2 nous dit que la terre était informe; mais si la terre était informe c'est qu'elle ETAIT DEJA CREE et par là nous savons que les cieux mentionnés en Genèse 1:1 ne pouvaient que l'étre aussi. DE plus Genèse 3 nous parle de la lumière (ou clarté) qui va arriver sur la terre avec une rotation de celle-ci puisque il va y avoir un soir et un matin. Donc là encore confirmation non seulement que la terre était crée mais que les cieux de Genèse 1:1 l'étaient également.

N'oublie pas que les termes peuvent avoir parfois plusieurs sens selon leur contexte. Ainsi on parle dans le verset suivant des étoiles et constellations (par conséquent aussi des galaxies et amas de galaxise)

(Isaïe 40:26) “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque.

(Psaume 8:3) Quand je vois tes cieux, les œuvres de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as préparées,

Il est évident que la lune et les étoiles (n'oublions pas que le soleil est une étoile) font partis des cieux l'oeuvre des doigts de Dieu). La terre comme la lune ou le soleil et les étoiles et les galaxies ne reposent sur rien

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut croire que la bible dirait que les cieux n'aurait été crée qu'au 4ieme jour, c'est tellement risible comme lecture de Genèse chapitre 1. Par là il faut ensuite comprendre l'emploi des mots en Genèse 2:4 et en Exode mentionné par Vanessa (sauf erreur de référence), comprendre le sens donné.

(Job 26:7)... il suspend la terre sur rien .

[louloute]

(Job 26:7)... il suspend la terre sur rien .

Et quatre versets plus loin: "Les colonnes du ciel vacillent"

Tiens? Le ciel est soutenu par des colonnes maintenant? Ah bon!

[résident temporaire]

ne détournes pas la conversation, la terre comme les planètes du système solaire sont effectivement suspendu sur rien. Mais la terre fait parti d'un système qui lui-même existe au sein d'une galaxie qui elle-même existe dans un ensemble plus vaste et Gen 1:1 dit bien que le tout dont la terre était déjà crée; mais que c'est selon la volonté de Dieu que la terre fut amenagée pour que la vie soit possible, particulièrement la vie d'âme (animale et humaine).

Donc ce topic est un faux sujet, Ce n'est pas Genèse 1:1 d'après les Témoins de Jéhovah mais ce que dit la bible tout simpelment. L'analyse simple de Genèse 1 ne laisse place à aucun doute.

1 Dieu crée les cieux et la terre (cela est une action formant un tout)
2 Dieu va agir sur la terre et son environnemeent immédiat en vue de la remplir
3 Dieu énonce des étapes (premier au sixième jour) dans cet aménagement et la mise en place de la vie
4 Dieu béni le septième jour indiquant que l'oeuvre de création et d'aménagement était finie.


Ensuite il ressort que c'est aux détracteurs de comprendre qu'ils doivent revoir leur interprétation de certains passages puisque leurs interprétations contredit de manière flagrante Genèse 1.

Nous sommes donc dans une discussion assez stérile de la part des détracteurs des TJ, mais cela n'en étonnera pas grand monde.

[medico]

Louloute = Vanessa

[Estrabolio]

Tiens? Le ciel est soutenu par des colonnes maintenant? Ah bon!

Le discours change, après s'être moqué des gens, on se moque de la Bible
2 pierre 2:12Mais eux, semblables à des animaux dépourvus de raison et destinés par nature à être capturés et à tomber en pourriture, ils injurient ce qu'ils ne connaissent pas ; ils pourriront comme pourrissent les bêtes"

[papy]

Louloute = Vanessa

Louloute = Médico

[VENT]

Genèse 2:4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

Genèse 2:4 récapitule la création des cieux et de la terre, durant ce temps non décompté, pour le différencier du temps décompté à partir du jour où Dieu fit la terre et le ciel (aménagée)

Voilà qui fait plaisir à lire, car "naturellement" n'importe quel lecteur/auditeur de la Bible associera automatiquement l'expression "les cieux et la terre" de Genèse 2:4 à l'expression strictement identique "les cieux et la terre" de Genèse 1:1.

Malheureusement, et visiblement tu l'ignores, cette association "naturelle" est contredite par ce que vous appelez l' "esclave fidèle et avisé". Vos publications disent que l'expression "les cieux et la terre" de Genèse 2:4 se rapporte à l'atmosphère terrestre et au sol productif, et pas à la période de "temps non décompté" que tu associes à Genèse 1:1.

Vanessa on comprend plus rien de ton discours "décousu"
Celà dit je constate que tu as fait des progrès en ne parlant plus en terme "d'organisation" au sujet des TJ mais de " l' esclave fidèle et avisé"
Enfin puisque tu cherches à dénigrer " l' esclave fidèle et avisé" merci de citer les publications auquel tu n'es pas d'accord parce que tu n'arrête pas de te contredire.

J'ai déjà souligné cette "bizarrerie" dans plusieurs de mes messages précédents, et j'ai ajouté que je sais parfaitement quel est le cheminement qui a poussé cet "esclave fidèle et avisé" à en arriver à une lecture tellement contre-intuitive de Genèse 2:4.

Tu n'as rien souligné du tout, tu contestes simplement l'enseignement de " l' esclave fidèle et avisé" c'est tout

Mais cela intéresse-t-il vraiment quelqu'un d'autre que moi de comprendre ce cheminement?

Peut-être ton psy, et encore je suis pas sûr qu'après t'avoir écouté il ne change pas de métier

En tout cas, la prochaine fois que des Témoins de Jéhovah frapperont à ma porte, c'est sans doute la seule et unique question que je leur poserai: "Pourquoi affirmez-vous que l'expression "les cieux et la terre" de Genèse 2:4 désigne tout autre chose que l'expression strictement identique "les cieux et la terre" de Genèse 1:1.

Mais les témoins de Jéhovah qui passeront à ta porte seront là pour te parler du royaume de Dieu, pas de tes bizarreries

Je me doute bien qu'ils ne sauront pas me répondre, puisque personne ici n'en a été capable. Mais au moins, cela les poussera à faire des recherches individuelles et à réfléchir par eux-mêmes, c'est déjà ça.

Oh tu sais, vu le genre de questions que tu poses, on en a vite fait le tour, bizarrement

Cordialement

[papy]

"Pourquoi affirmez-vous que l'expression "les cieux et la terre" de Genèse 2:4 désigne tout autre chose que l'expression strictement identique "les cieux et la terre" de Genèse 1:1.

Mat 5
5 Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre.
Quelques verset plus loin du même chapitre dit :
13 “ Vous êtes le sel de la terre ; mais si le sel perd sa force, avec quoi lui rendra-t-on son pouvoir salant ? Il n’est plus bon à rien qu’à être jeté dehors pour être piétiné par les hommes.
Est-ce la même terre ?

[BenFis]

...
Que peut-on dire simplement BenFIls ? Que Genèse 1:1 empploie le terme barah(crée) au parfait ce qui signifique que l'action d'avoir créer les cieux ET la terre est déjà accomplie. Cela ne signifie pas totuefois que la terre était déjà aménagée pour recevoir la vie dont la vie humaine. le verset 2 nous dit que la terre était informe; mais si la terre était informe c'est qu'elle ETAIT DEJA CREE et par là nous savons que les cieux mentionnés en Genèse 1:1 ne pouvaient que l'étre aussi. DE plus Genèse 3 nous parle de la lumière (ou clarté) qui va arriver sur la terre avec une rotation de celle-ci puisque il va y avoir un soir et un matin. Donc là encore confirmation non seulement que la terre était crée mais que les cieux de Genèse 1:1 l'étaient également.

N'oublie pas que les termes peuvent avoir parfois plusieurs sens selon leur contexte. Ainsi on parle dans le verset suivant des étoiles et constellations (par conséquent aussi des galaxies et amas de galaxise)

(Isaïe 40:26) “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque.

(Psaume 8:3) Quand je vois tes cieux, les œuvres de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as préparées,

Il est évident que la lune et les étoiles (n'oublions pas que le soleil est une étoile) font partis des cieux l'oeuvre des doigts de Dieu). La terre comme la lune ou le soleil et les étoiles et les galaxies ne reposent sur rien

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut croire que la bible dirait que les cieux n'aurait été crée qu'au 4ieme jour, c'est tellement risible comme lecture de Genèse chapitre 1. Par là il faut ensuite comprendre l'emploi des mots en Genèse 2:4 et en Exode mentionné par Vanessa (sauf erreur de référence), comprendre le sens donné.

(Job 26:7)... il suspend la terre sur rien .

Lorsque Dieu débute la phase de création du ciel et de la terre, il ne les crée pas à partir de rien mais d'éléments de l'univers qui étaient sans doute les plus aptes à pouvoir être 'aménagés'. Ce qui veut dire que l'univers (et le big-bang) existait antérieurement au 'commencement' de Gen 1:1.

A mon avis, le mot "créer" doit être compris dans le sens d'un artisan ou d'un artiste qui crée par ex. une statuette en bois. Il œuvre à sa création mais ne crée ni le bois ni les perles qu'il va y incruster. Il fait devenir les choses tout comme ce que le récit de la Genèse attribue à Dieu. D'ailleurs pour ce qui est de Dieu, son nom YHWH veut bien dire "Il fait devenir", n'est-ce-pas?
(cela ne veut pas dire évidemment que Dieu ne soit pas à l'origine de la matière).
= = = =
Maintenant le fait d'interpréter les jours de création différemment de jours de 24h, ne peut se concevoir qu'à la lumière scientifique. Pendant des siècles les lecteurs de la Bible ont cru en ces jours de 24h sans que cela les empêche de comprendre le message divin. Néanmoins, il reste nécessaire d'utiliser un minimum de science pour interpréter la Bible afin de pouvoir délivrer une interprétation crédible.

Pour ce qui est du parallèle entre "le ciel et la terre" de Gen 1:1 et celui de Gen 2:4:
Ce sont exactement les mêmes termes qui sont employés dans le même contexte génésiaque. Ces mots devraient donc revêtir le même sens.
= = = =
@papy
Tu compares plus haut "le sel de la terre" avec "hériter de la terre". Chacun de ces termes a son propre contexte.
Alors que la "création du ciel et de la terre" est une expression similaire employée dans un même contexte.

[papy]

Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. 7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.( 2 Pi 3:5-7 )
De quels cieux est-il question dans ces versets ?

[medico]

Le contexte de 2 Pierre 3:7 montre que les cieux, la terre et le feu mentionnés dans ce verset sont également des symboles. Les versets 5 et 6 établissent un parallèle avec les jours de Noé. Le monde d’alors a été détruit par le Déluge ; pour autant, notre planète n’a pas disparu. Le Déluge a plutôt anéanti la société violente de l’époque, la « terre » (Genèse 6:11). Il a aussi éliminé les « cieux », c’est-à-dire les dirigeants de cette société. De la même manière, 2 Pierre 3:7 prédit la destruction définitive, comme par le feu, des méchants et des gouvernements corrompus

[Philadelphia]

"Pourquoi affirmez-vous que l'expression "les cieux et la terre" de Genèse 2:4 désigne tout autre chose que l'expression strictement identique "les cieux et la terre" de Genèse 1:1.

J'attends toujours la réponse à cette question très précise.

[VENT]

Et on t'a clairement donné la réponse

[Philadelphia]

Et on t'a clairement donné la réponse

Vraiment ? Pourrais-tu me préciser la référence du message qui y répond ?

Je t'en remercie par avance.

[VENT]

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