Il y a seulement quelques années, c'était uniquement les TJ rescapés de la grande tribulationagecanonix a écrit : Voila la question que j'attendais..
D'autant qu'en Rév 5:9-10 on apprend qu'ils régneront sur la terre...
Je te laisse me donner quelques hypothèses...
La position du CC, est qu'ils règnent sur les survivants et ceux qui sont ressuscités pendant le millénaire !Liberté 1 a écrit :Ça ne me dit pas sur qui ils règnent, ou alors je n'ai pas bien compris ton message
*** w80 15/5 p. 23 § 12-14 Une fête qui doit être célébrée par des milliards d’humains ***
12 C’est là qu’interviennent “tous ceux qui resteront de toutes les nations qui viennent contre Jérusalem”. (Zach. 14:16.) De qui peut-il bien s’agir? D’après les Écritures, ce serait “tous ceux” qui font partie des milliards d’humains morts avant la “grande tribulation” et la “guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant” à Har-Maguédon et qui ont conservé l’espoir d’une résurrection terrestre. Jésus Christ parla en effet d’une résurrection pour “tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs”. (Jean 5:28, 29; Rév 20:12, 13.) Un certain nombre d’anciens Égyptiens figureront parmi ces ressuscités, mais il n’y aura aucun pays appelé Égypte ni aucune des frontières du passé.
13 Sous le Royaume millénaire du Christ, tous ceux qui ressusciteront sur la terre apprendront la seule vraie religion. Tous s’y conformeront-ils? Pour obtenir la vie éternelle, chacun devra venir au temple spirituel de Jéhovah qui est rattaché à la “Jérusalem céleste”. Il devra célébrer la fête antitypique des Huttes dans la cour terrestre du temple, là où se trouvera déjà la “grande foule” des survivants d’Har-Maguédon (Rév. 7:9-15). Il devra reconnaître les “princes” que le Roi Jésus Christ ‘établira par toute la terre’ afin de superviser les affaires de l’homme (Ps 45:16). Par-dessus tout, les ressuscités devront reconnaître Jéhovah comme Dieu et Souverain de l’univers, comme “roi sur toute la terre” par l’intermédiaire de Jésus Christ (Zach. 14:9). S’ils ne se conforment pas à ces exigences, Jéhovah, le grand Dispensateur de la pluie, ne déversera pas ses bénédictions sur eux par le moyen de Christ (Zach. 10:1). L’absence de bénédictions équivaudra pour ces individus à se trouver dans une région aride où ils finiront par mourir.
14 Jéhovah disposera aussi d’un “fléau” semblable à celui dont il aura frappé les nations qui auront combattu sa “Jérusalem céleste”. (Zach. 14:12-15.) Ce fléau signifiera la mort éternelle pour les adversaires obstinés du vrai culte, même s’il les frappe avant la fin du règne millénaire du Christ. Les pécheurs qui seront ainsi frappés ne vivront pas jusqu’à la fin des mille ans et ne pourront pas être justifiés par Jéhovah Dieu en vue de vivre éternellement dans le paradis terrestre. Leur séjour sous le Royaume du Christ en tant que résidents temporaires n’aura servi à rien
J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.agecanonix a écrit : Mais pourquoi les ressuscités ? Tu as une idée ?
bah voui les 24 anciens sont 24 (puisque c'est un nombre clairement défini) et les 2 témoins sont 2 (puisque c'est aussi un nombre défini) tout comme les 144000 sont 144000 puisque c'est un nombre défini.agecanonix a écrit :
Tout à fait et on se doute bien qu'ils ne sont pas des milliards ..
Mormon la grande nuée de témoins fidèles présentée dans la lettre aux hébreux ne commence pas par Adam; pourquoi ? Peut-être est-ce en raison de la nécessité d'avoir dû susciter un second et dernier Adam en la personne de Jésus Christ qui lui sera appelé le témoin fidèle et véridique (romain 5:14, 1Co 15:45, Apo 3:14).Mormon a écrit :
Tous les justes depuis Adam jusqu'au plus anonyme des justes, en passant par les 144000, bénéficieront de la première résurrection.
agecanonix a écrit : Mais pourquoi les ressuscités ? Tu as une idée ?
N'est-ce pas un peu faire de l'anti-jeu là; pourquoi ne pas simplement répondre et développer ? A moins de vouloir chercher à piéger ton interlocuteur je ne vois pas la raison alors qu'on parle des vérités spirituelles, quelque chose t'aurait échappé ?Liberté 1 a écrit :J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.
agecanonix a écrit :
Tout à fait et on se doute bien qu'ils ne sont pas des milliards ..
azaz, les anciens sont sur des trônes, ils sont donc rois, dans la Révélation (Apocalypse) en dehors des rois de la terre qui vont marcher contre Dieu et l'Agneau il n'y qu'une autre catégorie de rois, ceux qui ont été choisis par Dieu. Ils sont présentés symboliquement comme étant 24. Or en Apocalypse ces rois sont aussi des prêtres (Rev 1:6); on devrait donc normalement avoir un indice qui va dans ce ses. Il s'avère que dans le passé le roi David (préfigurant Christ) divisa en 24 classes la prêtrise, cette division était toujours en vigueur au temps de Jésus et de Jean le baptiste.azaz el2 a écrit :bah voui les 24 anciens sont 24 (puisque c'est un nombre clairement défini) et les 2 témoins sont 2 (puisque c'est aussi un nombre défini) tout comme les 144000 sont 144000 puisque c'est un nombre défini.
CQFD
azaz el
Je te demande de réfléchir au fait que la lecture que nous faisons au premier jet pourrait être trompeuse.Liberté 1 a écrit :
J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.
Donc les 24 anciens c'est symbolique? parce que vu que c'est un nombre défini d'après Agécanonix est bien c'est leur nombre réel comme pour les 144000.résident temporaire a écrit :
De fait cette représentation des 24 nous apprend que ces anciens qui sont rois (et puisque sur un trône ils ont le pouvoir de juger -voir apo 20 déjà mentionné) sont donc aussi prêtres. D'où le recoupement. Cette vision représente donc collectivement les 144000 dans une position , celle après leur résurrection céleste dans leur fonction de rois et prêtres.
Et ainsi le groupe de la première résurrection va régner sur le reste des morts, mais comment régneraient-ils sur des morts ou pltuôt comment ces morts pourraient risquer de tomber sous le jugement de la seconde mort alors qu'ils ne sont pas encore ressusciter ? Par conséquent ces morts qui doivent prendre vie sont des gens que Dieu a ressuscité mais qui sont encore sous la condamnation adamique. C'est en ce sens qu'ils n'ont pas encore pris vie. Et ainsi on lève le problème.agecanonix a écrit : Le texte est assez précis dans sa formulation : " heureux (...) quiconque a part à la première résurrection. sur ceux là ( et donc pas sur les autres ) la seconde mort n'a pas de pouvoir )."
Cela signifie que la seconde mort est encore susceptible de toucher ceux qui ont part à la seconde résurrection. En d'autres termes, un ressuscité de la seconde vague peut encore mourir..
Dans Apo il n'existe qu'un groupe présenté de diverses manières qui reçoit la royauté avec Christ et la prêtrise. C'est à toi d'arriver à comprendre cela.azaz el2 a écrit : Rien dans ma lecture de la bible ne me permet de faire un raccourci aussi rapide entre les 24 anciens d'un coté et les 144000 de l'autre, désolé.
mais merci quand même!
azaz el
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