Qui sont les 144000 ?

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Liberté 1

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 03:29

Message par Liberté 1 »

agecanonix a écrit : Voila la question que j'attendais..

D'autant qu'en Rév 5:9-10 on apprend qu'ils régneront sur la terre...

Je te laisse me donner quelques hypothèses...
Il y a seulement quelques années, c'était uniquement les TJ rescapés de la grande tribulation (innocent)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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agecanonix

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 03:33

Message par agecanonix »

Il ne doit y avoir que deux résurrections..

La première concerne ceux qui vont régner pendant les 1000 ans..

Cela signifie qu'à la fin des 1000 ans leur règne est terminé.. sinon on aurait écrit qu'ils vont régner toujours...

La seconde résurrection n'est validée qu'à la fin des 1000 ans..

Or, Rév 21 est le récit de cette validation..

En effet, à la fin des 1000 ans, les autres morts sont vivants et se retrouvent devant Dieu. Ils sont jugés et pour eux il y aura deux solutions.

1) La première, s'ils ont leur nom écrit dans le livre de vie, c'est la vie éternelle.

2) Le seconde, si leur nom n'est pas écrit, c'est la seconde mort..

Ainsi, tous les humains morts ressuscitent à ce moment là sauf :

1) les 144000 qui ont déjà été ressuscités dès le début des 1000 ans.
2) les humains déjà condamnés par Dieu avant..

Liberté 1

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 03:43

Message par Liberté 1 »

Ça ne me dit pas sur qui ils règnent, ou alors je n'ai pas bien compris ton message :oops:
1 Corinthiens 7 : 23
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 04:08

Message par Liberté 1 »

Liberté 1 a écrit :Ça ne me dit pas sur qui ils règnent, ou alors je n'ai pas bien compris ton message :oops:
La position du CC, est qu'ils règnent sur les survivants et ceux qui sont ressuscités pendant le millénaire !
*** w80 15/5 p. 23 § 12-14 Une fête qui doit être célébrée par des milliards d’humains ***
12 C’est là qu’interviennent “tous ceux qui resteront de toutes les nations qui viennent contre Jérusalem”. (Zach. 14:16.) De qui peut-il bien s’agir? D’après les Écritures, ce serait “tous ceux” qui font partie des milliards d’humains morts avant la “grande tribulation” et la “guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant” à Har-Maguédon et qui ont conservé l’espoir d’une résurrection terrestre. Jésus Christ parla en effet d’une résurrection pour “tous ceux qui sont dans les tombeaux commémoratifs”. (Jean 5:28, 29; Rév 20:12, 13.) Un certain nombre d’anciens Égyptiens figureront parmi ces ressuscités, mais il n’y aura aucun pays appelé Égypte ni aucune des frontières du passé.
13 Sous le Royaume millénaire du Christ, tous ceux qui ressusciteront sur la terre apprendront la seule vraie religion. Tous s’y conformeront-ils? Pour obtenir la vie éternelle, chacun devra venir au temple spirituel de Jéhovah qui est rattaché à la “Jérusalem céleste”. Il devra célébrer la fête antitypique des Huttes dans la cour terrestre du temple, là où se trouvera déjà la “grande foule” des survivants d’Har-Maguédon (Rév. 7:9-15). Il devra reconnaître les “princes” que le Roi Jésus Christ ‘établira par toute la terre’ afin de superviser les affaires de l’homme (Ps 45:16). Par-dessus tout, les ressuscités devront reconnaître Jéhovah comme Dieu et Souverain de l’univers, comme “roi sur toute la terre” par l’intermédiaire de Jésus Christ (Zach. 14:9). S’ils ne se conforment pas à ces exigences, Jéhovah, le grand Dispensateur de la pluie, ne déversera pas ses bénédictions sur eux par le moyen de Christ (Zach. 10:1). L’absence de bénédictions équivaudra pour ces individus à se trouver dans une région aride où ils finiront par mourir.
14 Jéhovah disposera aussi d’un “fléau” semblable à celui dont il aura frappé les nations qui auront combattu sa “Jérusalem céleste”. (Zach. 14:12-15.) Ce fléau signifiera la mort éternelle pour les adversaires obstinés du vrai culte, même s’il les frappe avant la fin du règne millénaire du Christ. Les pécheurs qui seront ainsi frappés ne vivront pas jusqu’à la fin des mille ans et ne pourront pas être justifiés par Jéhovah Dieu en vue de vivre éternellement dans le paradis terrestre. Leur séjour sous le Royaume du Christ en tant que résidents temporaires n’aura servi à rien
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 04:10

Message par agecanonix »

Liberté1

Tu as raison..

On peut comprendre facilement qu'ils règnent sur les survivants..

Mais pourquoi les ressuscités ? Tu as une idée ?

Liberté 1

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 04:26

Message par Liberté 1 »

agecanonix a écrit : Mais pourquoi les ressuscités ? Tu as une idée ?
J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 05:02

Message par azaz el2 »

agecanonix a écrit :
Tout à fait et on se doute bien qu'ils ne sont pas des milliards ..
bah voui les 24 anciens sont 24 (puisque c'est un nombre clairement défini) et les 2 témoins sont 2 (puisque c'est aussi un nombre défini) tout comme les 144000 sont 144000 puisque c'est un nombre défini.
CQFD :D

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 05:48

Message par résident temporaire »

Mormon a écrit :
Tous les justes depuis Adam jusqu'au plus anonyme des justes, en passant par les 144000, bénéficieront de la première résurrection.
Mormon la grande nuée de témoins fidèles présentée dans la lettre aux hébreux ne commence pas par Adam; pourquoi ? Peut-être est-ce en raison de la nécessité d'avoir dû susciter un second et dernier Adam en la personne de Jésus Christ qui lui sera appelé le témoin fidèle et véridique (romain 5:14, 1Co 15:45, Apo 3:14).

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 05:51

Message par résident temporaire »

agecanonix a écrit : Mais pourquoi les ressuscités ? Tu as une idée ?
Liberté 1 a écrit :J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.
N'est-ce pas un peu faire de l'anti-jeu là; pourquoi ne pas simplement répondre et développer ? A moins de vouloir chercher à piéger ton interlocuteur je ne vois pas la raison alors qu'on parle des vérités spirituelles, quelque chose t'aurait échappé ?

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:02

Message par résident temporaire »

agecanonix a écrit :
Tout à fait et on se doute bien qu'ils ne sont pas des milliards ..
azaz el2 a écrit :bah voui les 24 anciens sont 24 (puisque c'est un nombre clairement défini) et les 2 témoins sont 2 (puisque c'est aussi un nombre défini) tout comme les 144000 sont 144000 puisque c'est un nombre défini.
CQFD :D

azaz el
azaz, les anciens sont sur des trônes, ils sont donc rois, dans la Révélation (Apocalypse) en dehors des rois de la terre qui vont marcher contre Dieu et l'Agneau il n'y qu'une autre catégorie de rois, ceux qui ont été choisis par Dieu. Ils sont présentés symboliquement comme étant 24. Or en Apocalypse ces rois sont aussi des prêtres (Rev 1:6); on devrait donc normalement avoir un indice qui va dans ce ses. Il s'avère que dans le passé le roi David (préfigurant Christ) divisa en 24 classes la prêtrise, cette division était toujours en vigueur au temps de Jésus et de Jean le baptiste.


(1 Chroniques 24:1) 24 Or les fils d’Aaron eurent leurs divisions [...]

(1 Chroniques 24:19) [...] Ce furent là leurs fonctions pour leur service, pour entrer dans la maison de Jéhovah, selon le droit qui était leur, de par la main d’Aaron leur ancêtre, comme le lui avait ordonné Jéhovah le Dieu d’Israël.

(Luc 1:5) [...] Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya [...]



De fait cette représentation des 24 nous apprend que ces anciens qui sont rois (et puisque sur un trône ils ont le pouvoir de juger -voir apo 20 déjà mentionné) sont donc aussi prêtres. D'où le recoupement. Cette vision représente donc collectivement les 144000 dans une position , celle après leur résurrection céleste dans leur fonction de rois et prêtres.
Modifié en dernier par résident temporaire le 11 nov.14, 06:04, modifié 1 fois.

agecanonix

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:04

Message par agecanonix »

Liberté 1 a écrit :
J'ai la mienne... mais je te laisse développer la tienne.
Je te demande de réfléchir au fait que la lecture que nous faisons au premier jet pourrait être trompeuse.

Beaucoup pensent que la phrase suivante " le reste des morts n'ont pas pris vie jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés" indiquerait qu'ils seraient ressuscité à la fin des 1000 ans, laissant seuls les 144000 jusque là.

Seulement, et tu l'as très bien signalé, sur qui vont régner les 144000 ?

La question est donc : que signifie prendre vie pour Dieu.. ?

Est ce seulement biologique ou n'y a t'il pas un autre sens ?

Réfléchis sur l'affirmation qui dit que la seconde mort ne peut pas toucher ceux qui ont part à la première résurrection..verset 6.
Le texte est assez précis dans sa formulation : " heureux (...) quiconque a part à la première résurrection. sur ceux là ( et donc pas sur les autres ) la seconde mort n'a pas de pouvoir )."

Cela signifie que la seconde mort est encore susceptible de toucher ceux qui ont part à la seconde résurrection. En d'autres termes, un ressuscité de la seconde vague peut encore mourir..

a suivre car je dois aller à la réunion..

azaz el2

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:11

Message par azaz el2 »

résident temporaire a écrit :


De fait cette représentation des 24 nous apprend que ces anciens qui sont rois (et puisque sur un trône ils ont le pouvoir de juger -voir apo 20 déjà mentionné) sont donc aussi prêtres. D'où le recoupement. Cette vision représente donc collectivement les 144000 dans une position , celle après leur résurrection céleste dans leur fonction de rois et prêtres.
Donc les 24 anciens c'est symbolique? parce que vu que c'est un nombre défini d'après Agécanonix est bien c'est leur nombre réel comme pour les 144000.

Rien dans ma lecture de la bible ne me permet de faire un raccourci aussi rapide entre les 24 anciens d'un coté et les 144000 de l'autre, désolé.
mais merci quand même!
azaz el

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:12

Message par résident temporaire »

agecanonix a écrit : Le texte est assez précis dans sa formulation : " heureux (...) quiconque a part à la première résurrection. sur ceux là ( et donc pas sur les autres ) la seconde mort n'a pas de pouvoir )."

Cela signifie que la seconde mort est encore susceptible de toucher ceux qui ont part à la seconde résurrection. En d'autres termes, un ressuscité de la seconde vague peut encore mourir..
Et ainsi le groupe de la première résurrection va régner sur le reste des morts, mais comment régneraient-ils sur des morts ou pltuôt comment ces morts pourraient risquer de tomber sous le jugement de la seconde mort alors qu'ils ne sont pas encore ressusciter ? Par conséquent ces morts qui doivent prendre vie sont des gens que Dieu a ressuscité mais qui sont encore sous la condamnation adamique. C'est en ce sens qu'ils n'ont pas encore pris vie. Et ainsi on lève le problème.

résident temporaire

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:19

Message par résident temporaire »

azaz el2 a écrit : Rien dans ma lecture de la bible ne me permet de faire un raccourci aussi rapide entre les 24 anciens d'un coté et les 144000 de l'autre, désolé.
mais merci quand même!
azaz el
Dans Apo il n'existe qu'un groupe présenté de diverses manières qui reçoit la royauté avec Christ et la prêtrise. C'est à toi d'arriver à comprendre cela.

C'est à partir de cette compréhension que tu arriveras aussi à saisir que les 24 anciens sont une représentation symbolique des 144000 dans la position céleste, tandis qu'ils sont présentés au chapitre 20 en tant que les premiers ressuscités étant rois et prêtres, ou encore dans leur position terrestre sur le mon Sion céleste (symbolique) au chapitre 14où ils apprennent un chant nouveau.

L'important à mes yeux c'est de comprendre que les 144000 ne font pas partie de la grande foule; après tout le sujet porte directement sur les 144000 et pas sur leur position céleste représentée symboliquement par les 24 anciens. Essayons de rester concentrer.

azaz el2

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Re: Qui sont les 144000 ?

Ecrit le 11 nov.14, 06:21

Message par azaz el2 »

par exemple en REV 5:Et ils chantent un chant nouveau+, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang+ tu as acheté+ pour Dieu des gens+ de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume+ et des prêtres+ pour notre Dieu+, et ils doivent régner*+ sur* la terre. ”

Le "ils" (ceux qui chantent) c'est les 24 anciens, c'est juste? quand ils parlent de ceux qui ont été acheté ils disent "tu a fait d'eux un royaume..." il me semble que si les 24 anciens étaient les 144000 la formulation aurait été quelque-chose du genre: " tu as fait de nous un royaume...."

non?

Et j'ai pas bien compris ta formule "Cette vision représente donc collectivement les 144000 dans une position , celle après leur résurrection céleste dans leur fonction de rois et prêtres."
Tu as un texte appuyant cette "compréhension" (je veux dire dans la bible (y) )
merci
azaz el

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