La classe de la grande foule.

[prisca]

Bjr prisca, je te dirais juste que les 144 relèvent d'une confirmation du scellement.

Pour les Témoins de Jéhovah, seuls 144 000 chrétiens peuvent être emmenés au ciel afin de codiriger avec le Christ les humains pendant le Millenium à venir. Tous les autres fidèles seront réssucités sur Terre après l'intervention de Jésus appelée La Grande Tribulation. Ce chiffre étant extrait du livre de l'Apocalypse, ou livre de la Révélation, au chapitre 7.

C'est ce que vous appelez le scellement.

Sans porter de polémique contre, chacun est libre de croire qui il veut et entrer dans quelque communauté, l'adhésion fait loi par conséquent vous ne dérogez pas à cette interprétation.

Ce sont vos choix.

Pour ma part, et puisque je suis libre de toute attache communautaire, je raisonne autrement.

Vous, vous prenez pour acquis ce qui s'est proclamé depuis longtemps déjà, et même si vous réfléchissez, vous partez d'apostâts déterminants qui sont de l'ordre de la description que j'en ai faite.

Par conséquent, j'ai exposé déjà mon point de vue plus haut, inutile de te dire que je ne suis donc pas d'accord avec toi, mais toutefois j'apporterais mon point de vue même s'il n'entre pas dans votre doctrine, car non pas que je veuille contester votre mouvement, mais faire la lumière sur la vérité.

[toutatis]

RT2,

On a dit à Jean qu'il y aurait 144 000 OINT du St-ESPRIT.

Penses-tu que Jean aurais-pu les reconnaître. Avaient-ils une auréole dessus de la tête ????

La grande foule sont ceux qui ont été évangélisé (donc des israélites et probablement aussi des gens des autre-nations non-israélites) par les 144 000 OINTS et qui provenaient de la grande tribulation PENDANT le ministère des 144 000 israélites qui évangélisaient les nations de l'empire romain.

C'est pour ça que le nombre était gigantesque. Donc plus gros que 144 000.

[prisca]

La réponse n'est pas plus simple mais difficile à dire.

Il y aura une fin, fin de tout, une destruction.

Bien entendu tu le crois Toutatis puisque tu sais que la bombe nucléaire est entre les mains des hommes, on ne parle pas de ce qui n'existe pas.

Il va y avoir une catastrophe, immense, si grande que tous nous nous retrouverons, sans savoir réellement ce qui nous arrive, morts.

Nous composons la Grande Foule qui sera devant le Trône de Dieu.

Les 144000 sont ici, maintenant, pour aider à la compréhension, pour amener les personnes à Jésus, pour que lorsqu'ils seront surpris par l’événement, ils soient prêts.

T'es tu posé la question : pourquoi la Bible ?

Pose toi là. Tu comprendras peut être.

T'es tu posé la question : pourquoi Jésus est venu ?

[RT2]

Jean à entendu le nombre DE PERSONNES QUI RECOIVENT LE SCELLEMENT DE CONFIRMATION. Pas possible de confondre avec la grande foule non scellée

[toutatis]

.....Ne faites point de mal à la terre, à la mer et aux arbres jusqu'à ce que les 144 000 reçoivent le sceau de l'Esprit.

RT2, que veut dire ce passage de la Bible ????? Alors que nous savons que ce sont les habitants de la terre qui doivent être châtier. Bref, est-il possible pour des anges de faire MAL à la terre (de la poussière), la mer (de l'eau salée), et des arbres...

[Mormon]

A propos des 144000 chers à la religion de nos amis Témoins de Jéhovah.


Tous les justes auront part à la première résurrection et régneront avec le Christ au ciel pendant et après le millénium (voir Matt 5:5)... Tous les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps" pour toujours et à jamais restés avec le Christ dans les lieux célestes. En effet, tous les justes ressusciteront à la seconde venue de Jésus. C'est seulement les injustes qui n'iront pas attendre au ciel et qui périront :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Car, tous les justes morts ou vivants, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tout peuple, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Ils iront tous au ciel.

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).

Mais les vivants qui seront "tous ensemble enlevés à ce moment", reviendront sur terre jusqu'à ce qu'ils meurent eux et leurs enfants pendant le millénium :

" Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esa.65:20)

Les "144000" seront des hommes exemplaires (voir Apoc 14:14) ayant rendu un témoignage exemplaire et spécial juste avant la "seconde venue" du Seigneur. Ils sont montré en exemple à la génération perverse des derniers jours, et, c'est pour cette raison que dans Apocalypse ils sont distingués de la "grande foule". Ils n'ont pas encore été appelés et oints par le Seigneur sur la montagne de Sion. Ils feront partie de la "grande foule" (hommes et femmes) des "sauvés" qui hériteront de la terre après qu'elle soit devenue "nouvelle".

Enfin, ils vaut mieux être "appelé" en bonne et dû forme que de se sentir appelé.

La seule différence entre les 144000 et les autres justes est qu'ils seront les prémices de leur génération pour Dieu et pour l'agneau en ce qui concerne ce que l'on nomme la première résurrection ; bien qu'après la résurrection de Jésus, les justes de l'Ancien Testament ressuscitèrent déjà (voir Matt.27:52).

Qu'une seule espérance pour les justes :

"Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation" (Eph.4:4).

Tous les justes apprendront le "cantique nouveau", voir Apoc.14:1-5 et Apoc. 5:9. Et tous les justes depuis Adam jusqu'au plus anonyme des justes, en passant par les 144000, bénéficieront de la première résurrection. Mais, seule la catégorie ci-dessous -car les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis, voir Apoc.20:5-6 - ne règnera pas pendant le millénium avec le Christ et connaîtra une seconde mort (les affres d'une vive culpabilité dans le séjour des morts) jusqu'à la seconde résurrection. Cette catégorie contient les injustes suivants :

"Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8)

On parle beaucoup des 144000 dans la religion des Témoins de Jéhovah comme d'un point capital. Alors je suis allé fouiller dans la documentation de l'Eglise à laquelle j'appartiens (l'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours), pour voir s'il y avait des explications concernant ce thème. Je vous soumets ce que j'ai trouvé provenant d'un apôtre de cette église:

" Avant que le Seigneur ne vienne... une grande oeuvre se fera parmi les nations... Les dix tribus devront revenir et venir dans ce pays (l'Amérique) pour être couronnées de gloire au milieu de Sion par les serviteurs de Dieu, les enfants d'Ephraïm, et douze mille grands-prêtres seront élus parmi ces tribus et parmi les autres tribus rassemblées ; et marqués d'un sceau sur le front. Ils seront ordonnés et recevront le pouvoir de rassembler les élus de toutes les nations, familles langues et peuples : tous ceux qui voudront venir à l'assemblée générale de l'Eglise du Premier-né.

Lorsque le temple sera construit dans la Nouvelle Jérusalem, la prêtrise du Seigneur entrera dans ce temple, et tous ceux qui ont le coeur pur verront la face du Seigneur et ce, avant qu'il ne vienne dans sa gloire dans les nuées du ciel. Il viendra soudain dans son temple et purifiera les fils de Moïse et d'Aaron (la prêtrise) jusqu'ils soient prêts à offrir dans ce temple une offrande acceptable aux yeux du Seigneur. Ce faisant il purifiera non seulement l'esprit des détenteurs de la prêtrise dans ce temple, mais purifiera leur corps jusqu'à ce qu'ils soient vivifiés, renouvelés et fortifiés, et qu'ils soient partiellement changés, non pour passer à l'immortalité, mais changés en partie afin qu'ils d'être remplis de la puissance de Dieu, de pouvoir se tenir en la présence de Jésus et de voir sa face au milieu de ce temple.

Cela les préparera à un ministère supplémentaire parmi les nations de la terre, cela les préparera à aller de l'avant lorsque les jours de tribulation et de vengeance s'abattront sur les nations des méchants quand Dieu les frappera de la peste, de fléaux et de tremblements de terre comme les générations précédentes n'en ont jamais connus. Alors les serviteurs de Dieu devront être dotés de la puissance de Dieu, ils auront besoin de cette bénédiction de scellement soit prononcée sur leur front afin de s'avancer au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus par eux. Quand Jean le Révélateur décrit cette scène, il dit qu'il vit quatre anges envoyés, prêts à libérer les quatre vents qui souffleraient des quatre coins du ciel. Un autre ange monta de l'Est et cria aux quatre anges: "Ne touchez pas à la terre, mais attendez un peu". "Combien de temps ?", Jusqu'à ce que nous ayons marqué le front des serviteurs de notre Dieu. "Pourquoi faire ? Pour les préparer à se tenir au milieu de ces désolations et de ces fléaux sans être vaincus. Quand ils seront préparés, quand ils auront reçu le renouvellement de leur corps dans le temple du Seigneur et qu'ils auront été remplis du Saint-Esprit et purifiés comme l'or et l'argent dans la fournaise, quand ils seront prêts à se tenir devant les nations de la terre pour prêcher la bonne nouvelle du salut au milieu des jugements qui sont à venir comme un ouragan sur les méchants."

Je me suis aperçu que la doctrine des 144000 était une pièce centrale de votre croyance. Ce n'est pas le cas en ce qui nous concerne.

Pour nous, il n'y aura pas de castes parmi ceux qui auront vaincu le monde, se seront sanctifiés et obtenu le droit de retourner vivre auprès de Dieu. Tous et toutes seront pleinement cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

"Heureux les doux, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

Il n'y aura pas de résurrection spirituelle pour les uns et les "meilleurs", et d'une résurrection physique pour les autres - d'autant que recouvrer le corps physique est la première espérance du genre humain (l'esprit ne mourant pas par définition, une résurrection spirituelle n'aurait donc aucun sens). Il n'y aura pas de cieux pour les uns et de terre pour les autres. Il n'y aura pas de groupe qui nous dirigera d'en haut et d'une "grande foule" qui devra obéir. Non, tous les sanctifiés hériteront de la terre comme Jésus l'a indiqué dans les béatitudes (pensons à la parabole de l'ouvrier de la dernière heure). Il est clair que la terre sera elle-même purifiée et rendue immortelle au point que la Jérusalem céleste y fasse sa demeure, c'est pour cela que la présence de cette ville fera de la terre partie intégrante des cieux et un astre administré par des lois célestes.

C'est pourquoi, le fait de dire qu'il y aura les cieux d'un côté et la terre de l'autre repose sur un malentendu. Tous les gens qui l'habiteront seront potentiellement visitables par le Père et le Fils et seront, pour ainsi dire, à la fois sur terre et au ciel. Tous les élus masculins seront rois et prêtre et régneront sur leur postérité qui deviendra, d'éternité en éternité, aussi nombreuse que le sable de la mer selon la promesse faite par Dieu à Abraham.

Pour en revenir aux 144000, c'est une armée de missionnaires (pas de femmes) triés sur le volet pris parmi toutes les nations, qui seront investis du pouvoir d'en haut par le Christ lui-même sur la montagne de Sion (temple). Quand ? Entre Armaguédon et le jour grand et redoutable du Seigneur comme le suggère Apoc.7:1-3, afin de moissonner la terre une dernière fois avec puissance. Peu avant, les 10 tribus perdues d'Israël seront ramenées à la connaissance du monde avec leurs écrits sacrés : alors la boucle sera bouclée.

Concernant Apoc.14:1-5.

"Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas de sanctuaire pour recevoir la présence de Jéhovah (Jésus avant de prendre un corps), une montagne sacrée était désignée pour remplir ce rôle. Il en a été ainsi du temps de Moïse avant la construction du tabernacle et, plus tard, du premier temple.

Lorsque l'on parle de montagne de Sion, il s'agit de temple. Dans la suite des temps, la nouvelle Jérusalem un temple spécial y sera construit. Le verset 1 du chapitre 14 de l'Apocalypse y fait allusion et nous indique que c'est là que le Seigneur viendra investir de pouvoir les 144000. Comprenez que pour être oint, il faut des gens détenant l'autorité pour le faire sur la tête des gens concernés. C'est une chose de se sentir appelé, mais une autre que de l'être vraiment.

Un temple est, en quelque sorte, une passerelle menant aux cieux au point qu'en certaines circonstances les choses s'y déroulent comme aux cieux : des êtres célestes y pouvant fréquenter des mortels, préfigurant l'état de la terre pendant le millénium. En fait, lorsque les 144000 y chantent un cantique nouveau, c'est comme s'ils chantaient avec les cieux ou à l'unisson avec les anges qui s'y trouvent.

La seule Eglise sachant construire des temples en vertu de la nouvelle alliance est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

La seule Eglise possédant le pouvoir de scellement en vertu du rétablissement des clés d'autorité par le ministère d'anges, clés d'autorité ne pouvant s'exercer que dans les temples en vertu d'alliances trop sacrées pour être publiquement divulguées, et en faisant ainsi la raison d'être de ces temples, est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Car, qui dit pouvoir de scellement, dit sceau:

"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël" (Apoc.7:4)

Les 144000 seront tirés de l'Eglise du premier-né, laquelle correspond aux sanctifiés de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours ; puisés, par révélation, parmi les douze tribus d'Israël rassemblées sous la bannière du Christ, avec l'aide d'autres saints adoptés dans la nouvelle alliance si nécessaire. Parce que le sang d'Israël est en partie présent dans de nombreux peuples ; et les esprits les plus obéissants ont été prédestinés à s'incarner prioritairement dans la descendance élue d'Abraham en vertu de l'alliance que Dieu fit avec lui afin de bénir les nations de toute la terre avec l'Evangile. Comme la révélation moderne le signale, ils seront autant de prédicateurs capables de moissonner une dernière fois la terre avec une puissance encore jamais vue.

Les 144000 sont symboliquement les prémices de ceux rachetés de la terre. D'autres seront rachetés par la suite dans le cours de la première résurrection.

" Q. Que faut-il entendre par le scellement des cent quarante-quatre mille d'entre toutes les tribus d'Israël, douze mille de chaque tribu?
R. Il faut entendre que ceux qui sont scellés sont grands prêtres, ordonnés au saint ordre de Dieu, pour administrer l'Évangile éternel; car ce sont ceux qui sont ordonnés d'entre toutes les nations, tribus, langues et peuples, par les anges à qui pouvoir est donné sur les nations de la terre d'amener tous ceux qui veulent venir à l'Église du Premier-né." (D.&A.77:11).

Ils faut savoir et intégrer l'idée que la demeure céleste éternelle des élus ne peut pas être ailleurs que sur terre qui sera finalement comptée au nombre des cieux après sa mort et sa résurrection, après avoir rempli la mesure de sa création. Car la vocation de la terre céleste a été, dès le début, d'accueillir toute la postérité d'Adam avant que la mort soit introduite par la chute.

Les 144000 ressusciteront comme les autres justes, avec un corps ressuscité semblable, pour demeurer éternellement sur terre après le jugement dernier. La terre ne peut être que le seul héritage dans les cieux promis aux justes.

La première résurrection et le règne millénaire avec Jésus-Christ concernera tous les justes, pas seulement les 144000 emblématiques, mais tous les justes régneront pendant les 1000 ans :

"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:5-6)

"Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc.3:21)

Et au terme du millénium, tous les justes hériteront de la terre selon les béatitudes. Elle sera un royaume céleste, car les rachetés verront Dieu encore selon les béatitudes :

" Heureux les doux, car ils posséderont la terre." (Matt.5:5)

[toutatis]

Osée 1:10

Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!

Ce passage d'Osée explique que les 9 tribus du Royaume du Nord (la Maison d'Israël) allait être greffé après l'olivier naturel. Et qu'ils allaient de nouveau être appelé: Fils du Dieu vivant.

En rapport avec Apo 7, La GRANDE foule que personne ne pouvait compter et précisémment les fils d'Israel (la maison d'Israel) greffé après la Maison de Juda.

Dans apo, 7, Il est bien que dit que la grande foule ne pouvait être compter, n'est-ce pas ?????

Bien regardez ce que dit Osée 1:10 ..........le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les 144 000 israélites oints ont évangélisé avec l'aide de Paul, tous les israélites des 12 tribus de l'empire de Rome. C'est d'ailleurs à eux que Pierre et Jacques s'adressent dans leur épitres. Donc, de 33 à 70, plus d'un million ou peut-être plus de deux millions d'Israélites se sont convertis à l'évangile du Fils de David, Jésus. Le défi était de convaincre le royaume du nord que le Christ était bel et bien le fils de David qui allait régner sur Israël et la Nouvelle Jérusalem. L'explication des Écrits prophétiques et les miracles ont convaincu ces israélites et d'accepter la parole de YHWH et du Messie. Ainsi c'était la résurrection spirituelle (la première résurrection) des israélites et d'Israël.......

[RT2]

Hum, passons sur l'idée que Jean était trop bête pour ne pas savoir faire une distinction entre un nombre qu'il a entendu mais qu'il pouvait «visualiser», se représenter mentalement et sur la grande foule qu'il voyait en vision. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'ils sont tous descendants de Jacob ?

[prisca]

Prendre un Verset dans son contexte confère au Verset un sens différent de celui perçu s'il est pris d'une manière isolée.

Le Verset 10 d'Osée dans son contexte donne :

Osée 01
1 "La parole de l'Éternel qui fut adressée à Osée, fils de Beéri, au temps d'Ozias, de Jotham, d'Achaz, d'Ézéchias, rois de Juda, et au temps de Jéroboam, fils de Joas, roi d'Israël.
2 La première fois que l'Éternel adressa la parole à Osée, l'Éternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Éternel!

Le Pays de Juda est le théâtre d"abominations".


3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.
4 Et l'Éternel lui dit: Appelle-le du nom de Jizreel; car encore un peu de temps, et je châtierai la maison de Jéhu pour le sang versé à Jizreel, je mettrai fin au royaume de la maison d'Israël.

Les Juifs qui s'étaient défendus par Dieu avant de rejoindre la Terre Promise de rentrer par la grande porte, mais d'entrer par la petite porte, pour ainsi dire, se faire humbles, rester dans la piété comme ils l'ont apprise, ne pas se mélanger avec les "abominables" qui résidaient dans le Pays de Juda, ont, au fil du temps, déteint sur eux.

5 En ce jour-là, je briserai l'arc d'Israël dans la vallée de Jizreel.
6 Elle conçut de nouveau, et enfanta une fille. Et l'Éternel dit à Osée: Donne-lui le nom de Lo-Ruchama; car je n'aurai plus pitié de la maison d'Israël, je ne lui pardonnerai plus.

Puisqu'il est question de prostitution dans les Versets précédents, cette fille née d'Osée risque de s'adonner elle aussi à la prostitution et elle ne sera pas pardonnée par Dieu elle aussi.

7 Mais j'aurai pitié de la maison de Juda; je les sauverai par l'Éternel, leur Dieu, et je ne les sauverai ni par l'arc, ni par l'épée, ni par les combats, ni par les chevaux, ni par les cavaliers.

Mais Dieu a pitié de la maison de Juda qui regroupe tous les Juifs, lesquels seront sauvés, par Amour pour eux.

8 Elle sevra Lo-Ruchama; puis elle conçut, et enfanta un fils.
9 Et l'Éternel dit: Donne-lui le nom de Lo-Ammi; car vous n'êtes pas mon peuple, et je ne suis pas votre Dieu.

On comprend que la femme d'Osée tomba elle aussi dans le piège de la perversité, après avoir donné naissance à un troisième enfant, un fils, Dieu lui attribuat un nom correspond à sa nature, et dit qu'ils ne seront pas son peuple ni lui leur Dieu. Nous comprenons que ces Juifs là Osée sa femme et ses enfants tombent dans la perversion.

10 (2:1) Cependant le nombre des enfants d'Israël sera comme le sable de la mer, qui ne peut ni se mesurer ni se compter; et au lieu qu'on leur disait: Vous n'êtes pas mon peuple! on leur dira: Fils du Dieu vivant!

Mais que sont sauvergardés les enfants d'Israël eux qui pourront se multiplier à l'infini et Dieu sera leur Dieu et eux représenteront le Peuple de Dieu.

11 (2:2) Les enfants de Juda et les enfants d'Israël se rassembleront, se donneront un chef, et sortiront du pays; car grande sera la journée de Jizreel."


Par conséquent ton élément de comparaison Toutatis ne tient pas, les "à propos" dans Osée sont différents des "à propos" au sujet de la Grande Foule.



Les Juifs sont les 144000 puisque l'Apocalypse dit que ce sont eux, ils sont dénombrés, le calcul est établi, ils sont nommés tous, sauf un fils Dan exclu et un petit fils Namasee qui le remplace.

Donc, tant de détails prouvent qu'ils sont dénombrés, et le le nombre est exact.

Maintenant pourquoi les Juifs ?

Parce que Paul le dit :
"25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;"

Bien entendu j'ai analysé tout le chapitre et j'ai parlé de lui dans un sujet, dans le forum.

C'est grâce aux Juifs que les chrétiens ont accédé au Salut par Jésus.

Par conséquent les Juifs sont la branche originelle de l'Olivier, les chrétiens sont entés quant à eux, comme dit Paul.

Sauf à contraindre les pharisiens à être eux des "laissés pour compte" parce qu'ils ont agi si ignoblement, comme dit aussi Paul.

Mais la maison de Judas, elle, est pure, elle n'était pas opposée à Jésus, elle a dû suivre les Sacrificateurs qui se sont fait maitres de la situation.

Par conséquent la maison de Judas, les 12 enfants d'Israël, qui se multiplient à raison de 12000 par enfant, donne, les 144000 élus.

Car parmi ces Juifs, des Chrétiens sont nés, ils sont des hommes à l'âme pure qui, pour les besoins d'une fin prochaine, sont les "vivants" revenus sur terre, afin de donner d'eux pour le bien des autres.

Car Matthieu Evangile 5 le dit :

"5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!"

Heureux "les bons" car pour eux ils n'hésiteront pas à quitter le Paradis pour leur mission sur terre afin de donner leur coeur à aider leurs frères dans l'enseignement afin qu'ils accèdent au Salut promis par Jésus.

Osée est contemporain d'Ozias qui est roi de Juda. Amos autre Prophète se fait l'écho de ce qu'il a vu lui aussi, à la même époque. Les hommes Juifs ont déteint à ce point que la colère de Dieu s'abat sur eux.

Je laisse à votre lecture ce chapitre d'Amos. A l'étudier, nous ne manquerons pas d'information, parce que si Jésus vient annonçant la fin, il faut une cause. Parce qu'à expliquer la présence de 144000 il faut une cause, et à expliquer pourquoi le Grande Foule est devant le Trône de Dieu, il faut une cause.

Cherchez la cause surtout je dirais.

Amos 1
1 "Paroles d'Amos, l'un des bergers de Tekoa, visions qu'il eut sur Israël, au temps d'Ozias, roi de Juda, et au temps de Jéroboam, fils de Joas, roi d'Israël, deux ans avant le tremblement de terre.
2 Il dit: De Sion l'Éternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix. Les pâturages des bergers sont dans le deuil, Et le sommet du Carmel est desséché.
3 Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Damas, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont foulé Galaad sous des traîneaux de fer.
4 J'enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben-Hadad.
5 Je briserai les verrous de Damas, J'exterminerai de Bikath-Aven les habitants, Et de Beth-Éden celui qui tient le sceptre; Et le peuple de Syrie sera mené captif à Kir, dit l'Éternel.
6 Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Gaza, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont fait une foule de captifs pour les livrer à Édom.
7 J'enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
8 J'exterminerai d'Asdod les habitants, Et d'Askalon celui qui tient le sceptre; Je tournerai ma main contre Ékron, Et le reste des Philistins périra, dit le Seigneur, l'Éternel.
9 Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes de Tyr, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont livré à Édom une foule de captifs, Sans se souvenir de l'alliance fraternelle.
10 J'enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
11 Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes d'Édom, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'il a poursuivi ses frères avec l'épée, En étouffant sa compassion, Parce que sa colère déchire toujours, Et qu'il garde éternellement sa fureur.
12 J'enverrai le feu dans Théman, Et il dévorera les palais de Botsra.
13 Ainsi parle l'Éternel: A cause de trois crimes des enfants d'Ammon, Même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, Parce qu'ils ont fendu le ventre des femmes enceintes de Galaad, Afin d'agrandir leur territoire.
14 J'allumerai le feu dans les murs de Rabba, Et il en dévorera les palais, Au milieu des cris de guerre au jour du combat, Au milieu de l'ouragan au jour de la tempête;
15 Et leur roi s'en ira en captivité, Lui, et ses chefs avec lui, dit l'Éternel."

[toutatis]

Prisca, tu me fais penser à Bernard Blier lorsque Louis de Funes lui dit dans " Le grand Restaurant": J'ai éternué une, deux et trois fois, et vous n'avez rien compris, rien compris...........

Mon dernier commentaire ne porte pas sur le contexte du temps de Osée. Je mettais en relief l'expression" ....que personne ne peux compter" Il y a une chose IMPORTANTE que BEAUCOUP de monde ne comprenne pas: La Bible a été écrite par des hébreux, des juifs, bref des israélites, POUR des hébreux, des juifs, bref des israélites. Cela est IMPÉRATIF à comprendre. Et ce n'est pas difficile à comprendre pourtant. Les non-israélites n'habitent pas dans la Nouvelle Jérusalem, ils sont autour de la Jérusalem céleste (voir Apo. 21 et 22.) Donc, l'expression" que personne ne pouvait compter" EST un expression des israélites POUR les israélites. Si vous ne RESPECTEZ pas CES paramètres bibliques de BASES = les stoichioem = les éléments = les rudiments, comment pourriez-vous comprendre la Bible CORRECTEMENT.


Oubliez votre petit nombril ombilical un peu......On est pas des israélites.........., mais Jésus est quand même notre sauveur.

Le NT n'a jamais dit que qu'un non-israélite a eu leu pouvoir de guérir, de chasser des démons, etc.... L'église (le corps de Jésus) qui a fait des miracles et des prodiges était composé d'israélites. On parle très peu des non-israélites dans la Bible. Lorsque Paul a été en Grèce, il a parlé avec des non-israélites à propos des dieux qu'ils honoraient, la déesse Diane et le dieu qui n'avait pas de nom.....par exemple... Paul a effectivement évangélisé des non-israélites à certaines occasions favorables. Mais sa mission était surtout concentrée sur les israélites dispersés dans l'empire romain.
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Regardons ce passage ensemble:

Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne (La Judée était, en partie, anciennement Canaan. Donc, il est bien question d'une femme non-israélite.

À partir du moment où Israël émergea, le terme Canaan commença à laisser place à trois nouveaux termes selon les régions. La Phénicie désigna le littoral nord, la Philistie désigna le littoral sud = Tyr et Sidon, et le Royaume d'Israël les terres intérieures = La Judée.

....qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Pourquoi Jésus dit-il: Je n'ai été envoyé qu'à la maison d'Israel ?????

Voici la réponse: Seul les israélites avaient péché contre YHWH. Car seul les israélites avaient les lois de Moïse. Ceux qui n'ont pas de loi ne peuvent péché. Le péché existe lorsqu'il y il a une loi décrété par un législateur. On ne parle pas ici du PÉCHÉ d'Adam, mais des péchés de Jacob = Israel. Et c'est pour eux que Jésus était venu. Mais bien-sûr, pardonner les péchés décrétés par Moïse n'apportait pas la vie éternelle. Donc, Jésus avait une double mission. Abolir le PÉCHÉ d'Adam, et les péchés des enfants de Jacob.

[prisca]

Prisca, tu me fais penser à Bernard Blier lorsque Louis de Funes lui dit dans " Le grand Restaurant": J'ai éternué une, deux et trois fois, et vous n'avez rien compris, rien compris...........

Mon dernier commentaire ne porte pas sur le contexte du temps de Osée. Je mettais en relief l'expression" ....que personne ne peux compter" Il y a une chose IMPORTANTE que BEAUCOUP de monde ne comprenne pas: La Bible a été écrite par des hébreux, des juifs, bref des israélites, POUR des hébreux, des juifs, bref des israélites. Cela est IMPÉRATIF à comprendre. Et ce n'est pas difficile à comprendre pourtant. Les non-israélites n'habitent pas dans la Nouvelle Jérusalem, ils sont autour de la Jérusalem céleste (voir Apo. 21 et 22.) Donc, l'expression" que personne ne pouvait compter" EST un expression des israélites POUR les israélites. Si vous ne RESPECTEZ pas CES paramètres bibliques de BASES = les stoichioem = les éléments = les rudiments, comment pourriez-vous comprendre la Bible CORRECTEMENT.


Oubliez votre petit nombril ombilical un peu......On est pas des israélites.........., mais Jésus est quand même notre sauveur.

Le NT n'a jamais dit que qu'un non-israélite a eu leu pouvoir de guérir, de chasser des démons, etc.... L'église (le corps de Jésus) qui a fait des miracles et des prodiges était composé d'israélites. On parle très peu des non-israélites dans la Bible. Lorsque Paul a été en Grèce, il a parlé avec des non-israélites à propos des dieux qu'ils honoraient, la déesse Diane et le dieu qui n'avait pas de nom.....par exemple... Paul a effectivement évangélisé des non-israélites à certaines occasions favorables. Mais sa mission était surtout concentrée sur les israélites dispersés dans l'empire romain.

Mais mon petit, il y a beaucoup de choses qui ne peuvent pas se compter dans la Bible, ce n'est pas pour ça qu'il faut tout mélanger.



Et les Israélistes, ils sont devenus des croyants, des chrétiens Toutatis, on ne parle pas des Juifs d'aujourd'hui, tu l'as bien compris Touta.

Mais il faut comprendre, mon petit, que les 144000 ont eut dans leur famille des Juifs convertis.

[toutatis]

Prisca, tu me fais penser à Bernard Blier lorsque Louis de Funes lui dit dans " Le grand Restaurant": J'ai éternué une, deux et trois fois, et vous n'avez rien compris, rien compris...........

Mon dernier commentaire ne porte pas sur le contexte du temps de Osée. Je mettais en relief l'expression" ....que personne ne peux compter" Il y a une chose IMPORTANTE que BEAUCOUP de monde ne comprenne pas: La Bible a été écrite par des hébreux, des juifs, bref des israélites, POUR des hébreux, des juifs, bref des israélites. Cela est IMPÉRATIF à comprendre. Et ce n'est pas difficile à comprendre pourtant. Les non-israélites n'habitent pas dans la Nouvelle Jérusalem, ils sont autour de la Jérusalem céleste (voir Apo. 21 et 22.) Donc, l'expression" que personne ne pouvait compter" EST un expression des israélites POUR les israélites. Si vous ne RESPECTEZ pas CES paramètres bibliques de BASES = les stoichioem = les éléments = les rudiments, comment pourriez-vous comprendre la Bible CORRECTEMENT.


Oubliez votre petit nombril ombilical un peu......On est pas des israélites.........., mais Jésus est quand même notre sauveur.

Le NT n'a jamais dit que qu'un non-israélite a eu leu pouvoir de guérir, de chasser des démons, etc.... L'église (le corps de Jésus) qui a fait des miracles et des prodiges était composé d'israélites. On parle très peu des non-israélites dans la Bible. Lorsque Paul a été en Grèce, il a parlé avec des non-israélites à propos des dieux qu'ils honoraient, la déesse Diane et le dieu qui n'avait pas de nom.....par exemple... Paul a effectivement évangélisé des non-israélites à certaines occasions favorables. Mais sa mission était surtout concentrée sur les israélites dispersés dans l'empire romain.
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Regardons ce passage ensemble:

Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne (La Judée était, en partie, anciennement Canaan. Donc, il est bien question d'une femme non-israélite.

À partir du moment où Israël émergea, le terme Canaan commença à laisser place à trois nouveaux termes selon les régions. La Phénicie désigna le littoral nord, la Philistie désigna le littoral sud = Tyr et Sidon, et le Royaume d'Israël les terres intérieures = La Judée.

....qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Pourquoi Jésus dit-il: Je n'ai été envoyé qu'à la maison d'Israel ?????

Voici la réponse: Seul les israélites avaient péché contre YHWH. Car seul les israélites avaient les lois de Moïse. Ceux qui n'ont pas de loi ne peuvent péché. Le péché existe lorsqu'il y il a une loi décrété par un législateur. On ne parle pas ici du PÉCHÉ d'Adam, mais des péchés de Jacob = Israel. Et c'est pour eux que Jésus était venu. Mais bien-sûr, pardonner les péchés décrétés par Moïse n'apportait pas la vie éternelle. Donc, Jésus avait une double mission. Abolir le PÉCHÉ d'Adam, et les péchés des enfants de Jacob.

Ma toute toute toute petite:

Un juif EST un israélite. j'aurais beau éternuer 100 000 fois, tu es ENCORE une autre fois comme Blier. Et tu vas le rester très très très longtemps, malheureusement.......

[prisca]

Pourquoi Jésus dit-il: Je n'ai été envoyé qu'à la maison d'Israel ?????

Voici la réponse: Seul les israélites avaient péché contre YHWH. Car seul les israélites avaient les lois de Moïse. Ceux qui n'ont pas de loi ne peuvent péché. Le péché existe lorsqu'il y il a une loi décrété par un législateur. On ne parle pas ici du PÉCHÉ d'Adam, mais des péchés de Jacob = Israel. Et c'est pour eux que Jésus était venu. Mais bien-sûr, pardonner les péchés décrétés par Moïse n'apportait pas la vie éternelle. Donc, Jésus avait une double mission. Abolir le PÉCHÉ d'Adam, et les péchés des enfants de Jacob.

Le peuple Juif est le peuple "phare" qui a servi aux pécheurs à se repentir et accéder au Salut (lire Paul).

Paul le dit : le peuple Juif est l'Olivier originel, les chrétiens grâce à eux, ont connu le Salut.

Non pas que les Juifs fut pire que les autres, mais ils ont été choisis "élus" par Dieu.

Puisque les Chrétiens sont issus des Juifs convertis, les paiens également, les Chrétiens furent Juifs par conséquent ce que tu dis est en contradiction parce que tu proclames que seuls les Juifs sont fautifs.

Tu as bien compris, les chrétiens sont des Juifs convertis.

Et bien évidemment lorsque je dis Israélites je dis Juif inutile de crier.

Quant au péché d'Adam Jésus ne l'a pas aboli puisque Jésus annonce la fin.

[toutatis]

Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles = aion = ère, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,…

Le PÉCHÉ a été ABOLI........................

Le Péché a été ABOLI...........

Le Péché a été aboli..............

etc, etc...........

Au départ, l'olivier était les 12 tribus. Par la suite, le royaume d'israel s'est divisé en deux. Ensuite, la maison d'Israel a éré rejeté par Dieu. Seul la maison de Juda = les branches juives, ont resté sur l'olivier. Par la suite, la maison d'israel (les branches sauvages), ont été greffé sur l'olivier, etc........pour reconstituer à nouveau l'olivier naturel.

[prisca]

Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles = aion = ère, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,…

Le PÉCHÉ a été ABOLI........................

Le Péché a été ABOLI...........

Le Péché a été aboli..............

etc, etc...........

Le péché a été aboli : OUI.

Mais l'homme doit montrer preuve de sa foi et avoir une attitude digne et connaitra A TERME le Salut, pas d'emblée car tu es en méconnaissance de l'Apocalypse 20 qui proclame que les "morts" connaitront un autre séjour alors que les "vivants" eux accèdent au Royaume de Dieu.

Jésus a aboli le péché par la connaissance que nous en avons.

Non pas que le péché ne fut pas aboli avant que Jésus ne vienne, mais les hommes étaient dans la méconnaissance de la Bonne Nouvelle.

Jésus, par sa venue, a mis à notre connaissance que nous connaitrons le Salut, sous certaines conditions, bien entendu, et tous nous le connaitrons, parce que nous aurons su nous bonifier pour cela, selon le cycle inscrit dans Apocalypse que tu n'ignores pas, puisque tu en parles souvent.