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Même être athée est une croyance !

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Salam Salam

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 27 juil.22, 10:48

Message par Salam Salam »

BenFis a écrit : 27 juil.22, 07:13 Ce que désiraient Adam & Eve était plutôt la liberté à l'intérieur du paradis.

En réponse à la désobéissance d'Adam & Eve, Dieu a choisi l'option répression en les chassant hors du Paradis terrestre. C'est d'autant plus regrettable que cette clause ne figurait même pas au contrat.
Ils ont été pardonnés par Dieu
Normal Adam et Ève devaient sortir du Paradis
C’est le Plan de Dieu
Le Paradis c’était un jardin d’enfants
Fallait bien rentrer dans le monde des adultes
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

BenFis

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 01:43

Message par BenFis »

Salam Salam a écrit : 27 juil.22, 10:48 Ils ont été pardonnés par Dieu
Normal Adam et Ève devaient sortir du Paradis
C’est le Plan de Dieu
Le Paradis c’était un jardin d’enfants
Fallait bien rentrer dans le monde des adultes
Ce plan ne plaît pas à tout le monde.
Je suis certain qu'un nombre important d'humains seraient d'accord pour vivre dans un paradis, quitte à permettre à ceux qui se complaisent dans le système actuel d'y rester.

Pollux

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 01:55

Message par Pollux »

BenFis a écrit : 29 juil.22, 01:43 Ce plan ne plaît pas à tout le monde.
Je suis certain qu'un nombre important d'humains seraient d'accord pour vivre dans un paradis, quitte à permettre à ceux qui se complaisent dans le système actuel d'y rester.
Les humains ne seront jamais capables de se mettre d'accord sur tout mais heureusement Dieu est là pour trancher.

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 03:48

Message par BenFis »

Pollux a écrit : 29 juil.22, 01:55 Les humains ne seront jamais capables de se mettre d'accord sur tout mais heureusement Dieu est là pour trancher.
Sans doute, mais le cas qui nous occupe, Dieu n'avait pas vraiment besoin de trancher ; il lui suffisait de laisser sortir du paradis ceux qui le souhaitaient et d'y conserver ceux qui préféraient une vie facile.

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 03:57

Message par Pollux »

BenFis a écrit : 29 juil.22, 03:48 Sans doute, mais le cas qui nous occupe, Dieu n'avait pas vraiment besoin de trancher ; il lui suffisait de laisser sortir du paradis ceux qui le souhaitaient et d'y conserver ceux qui préféraient une vie facile.
Est-ce qu'il faudrait faire la même chose avec nos enfants, c'est-à-dire envoyer à l'école ceux qui on envie d'y aller et laisser les autres faire ce qu'il veulent ?

BenFis

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 04:24

Message par BenFis »

Pollux a écrit : 29 juil.22, 03:57 Est-ce qu'il faudrait faire la même chose avec nos enfants, c'est-à-dire envoyer à l'école ceux qui on envie d'y aller et laisser les autres faire ce qu'il veulent ?
S'ils sont majeurs, il faut évidemment les laisser libre de leur choix et les accompagner au besoin dans leur décision.

Salam Salam

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 05:17

Message par Salam Salam »

BenFis a écrit : 29 juil.22, 04:24 S'ils sont majeurs, il faut évidemment les laisser libre de leur choix et les accompagner au besoin dans leur décision.
Sauf que Adam et Ève étaient pas majeurs mais des enfants
Quand on sera « majeur » assez purs alors le Paradis nous sera ouvert
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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 05:21

Message par estra2 »

BenFis a écrit : 29 juil.22, 04:24 S'ils sont majeurs, il faut évidemment les laisser libre de leur choix et les accompagner au besoin dans leur décision.
Même mineurs, il existe des écoles (ou des parents avec une scolarité à domicile) qui laissent les enfants choisir d'étudier s'ils le veulent et ce qu'ils veulent et, au final, ils obtiennent de bons résultats car l'enfant est volontaire et motivé donc le temps d'apprentissage est 100%utile alors que lorsqu'on oblige un enfant à assister à un cours, on ne peut pas l'obliger à s'y intéresser.
Aucun intérêt à fréquenter, sur ce forum, des gens que j'éviterais dans la vie réelle.
Je préfère les laisser discuter entre eux

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 05:24

Message par Pollux »

BenFis a écrit : 29 juil.22, 04:24 S'ils sont majeurs, il faut évidemment les laisser libre de leur choix et les accompagner au besoin dans leur décision.
Adam et Ève étaient majeurs physiquement mais du point de vue de la conscience ils étaient comme des enfants ou des ados tout au plus.

Il fallait donc les faire sortir du Paradis pour les obliger à murir.

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 05:42

Message par estra2 »

Salam Salam a écrit : 29 juil.22, 05:17 Sauf que Adam et Ève étaient pas majeurs mais des enfants
Quand on sera « majeur » assez purs alors le Paradis nous sera ouvert
Donc les humains sont sortis pour expérimenter l'impureté avant de se rendre purs pour revenir là où ils étaient...... c'est à peu près ce qu'enseigne l'Eglise des Saints des Derniers Jours.
Ca me fait aussi penser aux Amish et leur rumspringa où les jeunes de 16 ans peuvent prendre un peu de recul par rapport aux règles et à la communauté avant de s'engager définitivement dans celle-ci
Aucun intérêt à fréquenter, sur ce forum, des gens que j'éviterais dans la vie réelle.
Je préfère les laisser discuter entre eux

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 05:47

Message par Salam Salam »

estra2 a écrit : 29 juil.22, 05:42 Donc les humains sont sortis pour expérimenter l'impureté avant de se rendre purs pour revenir là où ils étaient...... c'est à peu près ce qu'enseigne l'Eglise des Saints des Derniers Jours.
Ca me fait aussi penser aux Amish et leur rumspringa où les jeunes de 16 ans peuvent prendre un peu de recul par rapport aux règles et à la communauté avant de s'engager définitivement dans celle-ci
L’idée c’est que Dieu a voulu que nous nous rendions compte par nous même ce qui est le Bien ce qui est le Beau

La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu

Effectivement dans certaines tribus ou ethnies il y avait un moment d’apprentissage d’épreuves pour comprendre et apprendre
C’est notre vie ce moment

Nous avons été âmes près de Dieu au tout début
Pures mais ignorantes
Nous redeviendrons purs un jour mais avec la connaissance
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 06:02

Message par Pollux »

estra2 a écrit : 29 juil.22, 05:42 Donc les humains sont sortis pour expérimenter l'impureté avant de se rendre purs pour revenir là où ils étaient...... c'est à peu près ce qu'enseigne l'Eglise des Saints des Derniers Jours.
Ce n'est pas une question de pureté mais de conscience.

Au Paradis on ne trouve pas les conditions requises pour faire évoluer les consciences. Sur Terre par contre oui.

Salam Salam

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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 06:50

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 29 juil.22, 06:02 Ce n'est pas une question de pureté mais de conscience.

Au Paradis on ne trouve pas les conditions requises pour faire évoluer les consciences. Sur Terre par contre oui.
👍
Conscience et connaissance de soi
Se connaître soi même
Base de la philosophie
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Même être athée est une croyance !sid

Ecrit le 29 juil.22, 06:54

Message par BenFis »

Pollux a écrit : 29 juil.22, 05:24 Adam et Ève étaient majeurs physiquement mais du point de vue de la conscience ils étaient comme des enfants ou des ados tout au plus.

Il fallait donc les faire sortir du Paradis pour les obliger à murir.
Si Adam & Eve avaient été des enfants, alors la punition que Dieu leurs a infligée aurait été disproportionnée. On ne punit pas des enfants de la même façon que des adultes.

Et si Dieu avait pour plan de les chasser du paradis, à quoi bon toute cette mise en scène?

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Re: Même être athée est une croyance !

Ecrit le 29 juil.22, 07:05

Message par d6p7 »

Pourquoi une punition ? En quoi c'est une punition ?

Ne faut-il pas prendre conscience des choses pour les vivre ?
Modifié en dernier par d6p7 le 29 juil.22, 07:46, modifié 1 fois.

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