pourquoi Dieu est-il bon ?

[Blew]

tu dis des chose que je considere tres grave nasser.

Es-tu omniscient au point de savoir que tous les malheureux n'ont pas invoquer dieu?

Crois -tu réellement que parmi les 4/5 milliard de gens bien en dessous de notre condition, aucun n'ai invoqué dieu?
Je trouve ca vraiment pitoyable.

Dieu nous observe sans agir? alors nous ne lui devons rien
Tu as du lire le coran ou autres ecrit, mais pour confirmer des choses telles , tu n'as aucune lucidité ou aucun coeur .

Dieu , c'est un mot , moi , j'ai beau observer , esperer , je ne vois aucune trace d'un quelquonque dieu. Et je pense que ce qui voient quelque chose, ne voient que ce qu'ils souhaitent.

Septour, ou Sun , je me posait cette question donc, a savoir si la notion de bien & mal, ou la notion de dieu etait la 1ere arrivée.
Je trouve cette question interressante. Si "dieu" est arrivé le 1er, alors c sans doute lui qui a insuflé la notion de bien et de mal, mais si c l'homme qui l'a inventée, il est tout aussi capable d'inventer dieu (ou un dieu)

[sun]

salut blew!!!

j'ai essayé de repondre à ta question.Peut-être ne l'as tu pas lu?

Alors je vais essayer une nouvelle fois:

-Si Dieu est Dieu et qu'Il apparait en premier( en terme de notion).Donc l'homme interprète ce qui ressent et ce qui ressent est un vécu,aussi si l'homme pense que la loi du plus fort est la meilleure ,alors il imagine un Dieu vainqueur ,étant le plus fort,le tpout puisssant.
L'homme projetera cette vision de lui-même sur Dieu, la preuve .L'homme a cru dans ses origines que Dieu était un homme,c'est ce qu'on appelle de l'anthropomorphisme.
D'où l'histoire d'un dieu jaloux,d'un dieu colèreux ,vengeur et d'un dieu qui comme ceux de cette époque a besoin d'un sacrifice de son premier fils ( du premier né d'une bête comme eux) pour obtenir une purification.
Mais cela vient du fait de vouloir une protection,car devant des cataclysmes naturels qui étaient très fréquents à ces époques très reculées,on se demandait quelle pouvait être cette force colèreuse et on culpabilisait ,et cet ainsi que les sacrifices sont nés.
Mais tout ceci n'exclu pas l'intervention d'êtres pour nous aider à avancer ,les élohims sont à mon sens des êtres d'une autre dimension.
sans compter les esprits de la nature et les formes pensées crée par nous-même.


-Maintenant ,la notion du bien et du mal est me semble-t-il , est la première prise de conscience de l'homme.
Pas en tant que bien et mal ,mais en terme de souffrance.
Car dès qu'une chose de fais "mal"ou "bien" tu sais instinctivement que cette chose fera "mal"ou "bien" à l'autre
Et c'est à partir de cela ,qu'on a bâtit toute une histoire à propos du bien et du mal.Afin que certains d'entre nous est quelques avantages ,et d'autres pour le "bien" de la communauté .
La religion est une tentative d'amener l'homme sur une évolution spirituelle ,et c'est vrai qu'à un moment donné ,tous ces mythes étaient nécessaire.Car on était des brutes et si on nous disait que le bien et le mal n'existaient pas ,alors je ne te fais pas un dessin ... ça serait devenu ce que tu veux mais certainement pas le "paradis".
Donc ,on a tout de même évolué ,très peu certes mais quand même.
C'est comme pour les enfants pour les éduquer on utilise des mythes comme le père noël afin qu'ils s'épanouissent et que plus tard ,ils comprennent par eux-même.
C'est pour cela ,et je pense qu'il est grand temps que l'homme comprenne que le bien et le mal ,c'est nous qui le créons ,c'est nous qui décidons de ce qui est bien ou mal.En fait nous devons prendre nos responsabilités .

Car il ya une grande vérité dont nous sommes conscients au plus profond de nous même c'est que "NOUS SOMMES UN" !!!

Et cela se perçoit de jours en jours ,en ce moment même.
Les gens commencent à être végétarien (ce qui était à une époque considéré comme très étrange, on se demande d'ailleurs pourquoi?).
L'écologie prend une ampleur considérable et des gens manifestent contre les attaquent contre notre environnement.Tout cela se passe calmement ,mais ça se passe .Une nouvelle conscience est entrain de naître....

Mais crois moi Blew ,Dieu n'a pas crée le bien et le mal ,puisque s'il n'y a pas l'homme pour percevoir le bien ou le mal qui le percevra ?
Nous sommes les créateurs du bien et du mal ,par notre perception .
Aussi je serai d'accord avec ceux qui disent que Dieu a crée le bien et le mal ,mais dans la mesure où "Nous sommes Dieu" et cela reviendrai à dire que Nous avons crée le bien et le mal !!!

Mais alors comme c'est une création ,tu peux décréer ce que tu as fais ou bien créer une autre chose.Ou également être dans l'état véritable ,l'état originel,c'est à dire ton état divin.un état de paix intérieur, quand tu atteint cet état ,toute ta perception change ,tu te rend compte que Tout est bénédiction ,ce que les gens appelent ennemi devient pour toi un ange ,aucune situation ne te dérange ,ou te crée un malheur en toi.Tu peux à la rigueur souffir mais tu n'es pas malheureux,parceque tu ne comprends plus ce que veut dire "d'être ,mal heureux ".Tu es dans la joie.

Me comprend-tu ?

[nasser]

tu dis des chose que je considere tres grave nasser.

Es-tu omniscient au point de savoir que tous les malheureux n'ont pas invoquer dieu?

Crois -tu réellement que parmi les 4/5 milliard de gens bien en dessous de notre condition, aucun n'ai invoqué dieu?
Je trouve ca vraiment pitoyable.

Dieu nous observe sans agir? alors nous ne lui devons rien
Tu as du lire le coran ou autres ecrit, mais pour confirmer des choses telles , tu n'as aucune lucidité ou aucun coeur .

Dieu , c'est un mot , moi , j'ai beau observer , esperer , je ne vois aucune trace d'un quelquonque dieu. Et je pense que ce qui voient quelque chose, ne voient que ce qu'ils souhaitent.

Septour, ou Sun , je me posait cette question donc, a savoir si la notion de bien & mal, ou la notion de dieu etait la 1ere arrivée.
Je trouve cette question interressante. Si "dieu" est arrivé le 1er, alors c sans doute lui qui a insuflé la notion de bien et de mal, mais si c l'homme qui l'a inventée, il est tout aussi capable d'inventer dieu (ou un dieu)

ai je dit que tous les malheureux n'ont pas invoqué DIEU?

non !!! j'ai dit si on invoque pas DIEU il ne se soucie pas de nous, et j'ai dit si on l'invoque et qu'il ne nous exauce pas, alors il nous exaucera au paradis, et nous retribura encore mille fois mieux!

c'comme cet aveugle qui vint voir le messager mohammed sws pour lui dire d'invoquer DIEU pour lui rendre la vue, le prophète sws lui dit si tu te résignes tu auras le paradis, l'aveugle lui dit qu'il voulait guerrir alors le messager sws invoqua DIEU en sa faveur, etl'avaugle retrouva la vue...

tous les malheureux de la terre qui invoque DIEU et ne sont pas exaucé auront la récompense du paradis, et crois moi ce jour là ils auront souhaité n'avoir pas été exaucé,rien que pour le paradis, mais l'homme veut tout de suite, il est très impatient...

vous avez un exemple en le prophète job, qui n'a jamis fait de mal et qui pourtant a été éprouvé par les plus dur maladies, les plus durs problèmes , aucun homme n'a souffert comme lui et pourtant il n'a jamais insulté DIEU et n'a jamis abandonné DIEU et il l'a toujours imploré, et voyez le résultat, DIEU le guérit et lui donne tous les biens en double...
ainsi le seigneur dit dans le coran:

et c' un rappel pour les adorateurs

[Blew]

Tous les malheureux ne respectent pas forcément la volonté de "ton" dieu , donc, tous au paradis qd meme? Je ne suis pas un spécialiste du coran , peut-etre peut tu me montrer ses bon cotés....

Sun , j'ai dit que je me posait la question dans un but intelligible de debat, mais mon idée est deja faite, et en effet , je te rejoin sur pas mal de points.
Je pense que c l'homme qui a créé dieu.
Inventer un dieu , finalement, si on comprend l'etre humain, parait.... tres humain.

[sun]

Salut Blew!

Je dirais plutôt que :DIEU CRÉE L'HOMME ET L'HOMME CRÉE DIEU!
Cela se rapprocherait plus de ma pensée à ce sujet.

[Blew]

Hmmm disons qu'on pourrait aussi se dire , et ca me parait tout a fait possible :

Un dieu / une entité nous a crée.

L'homme n'ayant aucun moyen de savoir qui , ni comment ni pourquoi , a décidé d'inventer ce dieu , pafin de definir ses origines , mais a son image (il a un comportement souvent humain pour un dieu non? selon la bible) .

Je pense que le dieu decrit par les hommes est un fantasme . L'homme a besoin d'une hierarchie, et a besoin d'une raison d"'exister, et c'est typiquement humain, de créér ce dont il a besoin.

Je pretend rien, je papote, c'est une idée.
Evidemment pour les sectaires , aucun interet puisque qu'il ne se remettent que trop peu en question

[sun]

je suis d'accord avec toi, Blew.

Cet entité est l'ÊTRE .
mais qu'entendons nous par ÊTRE?

On dit souvent être humain,être végétal,être animal ,être vivant , être unicellulaire....

Et on peut conjuguer le verbe être heureux,être malheureux, être méchant ,être jaloux ....

Donc ,je dirai que pour moi l'ÊTRE est un Principe ,un Processus éternel QUI EST TOUT CES ÉTATS ET LES NON-ÉTATS.

Donc lorsque que tu es jaloux ,tu es dans un des états de l'ÊTRE ,mais ne disons pas que lorsque je suis jaloux pour une chose ,Dieu est également jaloux pour quelquechose.
Lorsque nous sommes jaloux c'est un des états de l'ÊTRE que l'on ressent ,et l'ÊTRE à travers Nous peut ressentir tous ces états individuellement.
Au lieu de rester dans un état où Il ressent tout cela à la fois,c'est à dire dans L'ABSOLU.

C'EST POUR CELA QUE JE T'AI DIS QUE:

DIEU CRÉE L'HOMME PARCE QU'IL LUI PERMET DE RESSENTIR TOUS SES ÉTATS INDIVIDUELLEMENT .
ET L'HOMME CRÉE DIEU PARCEQU'IL LUI PERMET DE RESSENTIR TOUS CES ÉTATS À LA FOIS.


C'est dans ce Processus de vie éternel ,ce Processus d'amour infini que Nous agissons....

[abou rachid]

Sun a dit :

Je dirais plutôt que :DIEU CRÉE L'HOMME ET L'HOMME CRÉE DIEU!
Cela se rapprocherait plus de ma pensée à ce sujet.

faut déKortiKer le Kas !

donc ...

DIEU CRÉE L'HOMME

"En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui debout, assis, couchés, sur leurs côtés, invoquant Allah et méditant sur la création des cieux et de la terre (disant) : "Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi Garde-nous du châtiment du Feu"
[ Sourate 3, verset 190 - 191].

C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage."
(Sourate 59 / Versets 22-24)


[b]"Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi «istawa» sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !"[/b](Sourate 7 / Verset 54)


oui en effet tout ce qui nous entour, est dû a la Creation de Dieu

ET L'HOMME CRÉE DIEU!

donc ... on analyse ... parce que faut pas dire n'importe quoi !


.....









...









...














Bon ... a part ca ... je me demande qu'est ce que tu as bien pu crée de fiable pour dire l'homme a crée Dieu ...

quelle Arrogante Ignorance ! ! !


6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle !
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même


Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment

Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu?!

C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence

sourate baquarah