Mon islam est ma libérté

[respect]

phoenixpb, tres franchement ,je peut pas me prononcer,sur ce que tu as écrit, car je ne suis pas assez calé en histoire
Maintenant ce qui est certain, c est que si cela a vraiment eu lieu ,ALORS NOUS DISONS QUE CES GENS, MEME SI ILS SE CONSIDERER MUSULMANS,ILS N ONT RIEN A VOIR AVEC LES PRESCRIPTIONS DE L ISLAM.point barre

phoenixpb,tu as ramener un verset du coran
maintenant je vais t expliquer quelque chose,
Dans le coran DIEU parle bien de l esclavage, mais en islam qu est ce que c est que l esclavage??

l esclavage, en Islam , ce sont les PRISONNIERS DE GUERRE
car les prisonniers de guerre étaient soient libérés,sot fait "esclave" c est a dire prisonnier de guerre, mais ça ne se passer pas comme maintenant ou ces derniers étaient emprisonner dans des prisons,
Non en fait ils étaient assignés chez les gens, et ils étaient au service de ces personnes

Le but n était pas pour avoir des serviteurs, mais le but, était de leur donner une éducation, pour puissent apprendre l Islam, et être au contact de l Islam au quotidien
Ces "esclaves" restaient un moment chez leur "maitre" et étaient libérés par la suite, car la libération d un esclave a énormément de valeur auprès de DIEU
Si ces "esclaves" ont leur demander ,est ce que vous auriez préférer être tués ou être retenu en otage dans des conditions" de semi liberté" et en étant traités d une bonne façon, ils auraient dit que la dernière aurait était la meilleur solution

Mais ce qu il faut retenir, c est que ces "esclaves" si on les comparent aux vrais esclaves que les blancs ont utilisés, ils n y a aucune comparaison

Je m explique ,cet esclave aux mains des musulmans, étaient considérés quasiment comme un membre de la famille, il devait être nourri convenablement,être vêtu convenablement,héberger,et bien traiter, et bien sur avoir une éducation islamique, dans le but après sa libération, de sortir en étant allier des musulmans
ce qui arriver très souvent c est qu après sa libération, cet "esclave "se convertisser a l islam, et donc l ennemi de l Islam,devener un ami de l Islam
Mais bien sur il arrivait que des prisonniers de guerre soient libérés car ils ne constitués plus un mal pour les musulmans

Maintenant il est clair, que l Islam prône, l égalité de tous, comme je les expliquer, auparavant

mais il est clair qu au jour d aujourd’hui ,si il devaient y avoir une guerre de religion (que DIEU nous en préserve) avec tous ces islamophobes qui se lèvent contre l Islam, je n aurait pas le courage si j attrape un prisonnier de guerre de le ramener chez moi , j aurais trop peur qu il m égorge la nuit
Les soit disant gens civilisés, lorsqu ils attrapent des prisonniers de guerre, ils leurs font les plus grosse misère qu il soit, les tortures, les tabassages,les privations de sommeil etc,etc....

Je me rappel d une histoire, ou le prophete(que la bénédiction et le salut de DIEU soit sur lui) avait attraper des prisonniers de guerre, et lors du retour chez eux,les prisonniers marchaient a pied, et les musulmans étaient soit sur cheval ou sur chameau,alors le prophete(que la bénédiction et le salut de DIEU soit sur lui) leur ordonna ,que si les prisonniers marchaient, alors les musulmans devaient aussi marcher
ALLAH dans le coran a dit dans le sens du verset" ALLAH a envoyer le prophete comme miséricorde pour le monde entier"

je vous ai trouver quelques versets coraniques et hadiths prophétiques :a vous de juger

ALLAH dit :
« Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. »
(Sourate 4/ Verset 36)

Allah dit:
« Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien envers eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. »
(Sourate 25/ Verset 33)

Le Prophète, (que la benediction et le salut de DIEU soit sur lui), a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)

L'imam Muslim a rapporté que le Compagnon Abou Messaoud Al Badri a dit : « Je frappais mon esclave avec un fouet quand j'ai entendu une voix derrière-moi me disant : « Sache Abou Messaoud », mais je n'ai pu discerner la voix à cause de la colère. Quand il s'est approché de moi, j'ai vu que c'est le Messager d'ALLAH,(que la benediction et le salut de DIEU soit sur lui).» Il disait: « Sache Abou Messaoud ! Sache Aba Messaoud ! » Le Compagnon a dit : «J'ai jeté le fouet de ma main. » Le Prophète, a dit : « Sache Abou Messaoud qu’ALLAH est Plus Puissant que toi avec cet esclave ! » Alors j’ai dit : « Je ne frapperais jamais plus un esclave. » Dans une autre version de ce hadith : Abou Messaoud a dit : « Il est libre pour l’amour d’ALLAH ! »
Alors le Prophète, a dit : « Si tu ne l’avais pas fait, tu aurais été CHÂTIER PAR LE FEU. »
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Pourquoi tu dit que je détourne le sujet, on est toujours dans le même sujet, mais chacun ramène ces arguments pour sa défense

[Phoenixpb]

Respect soit tu nous prend pour des cons soit tu vis dans un monde de bisounours avec tes esclaves serviteurs amis de la famille.

L’islam a réussi de façon stupéfiante à tromper, désinformer, déformer et fausser à la fois la réalité et l’histoire sur une période de près de 14 siècles, tout au moins jusqu’à aujourd’hui.

Ce qu’il y a de plus particulièrement tragique, c’est que la plupart des descendants d’esclaves, les noirs des Amériques dans le monde, et les noirs d’Afrique descendants d’esclaves, ignorent tout de la vérité.

L'esclavage n'a pas été créé par les blancs ...

L’esclavage n’a pas été créé par les blancs, il a existé au travers de l’histoire de l’humanité et a été pratiqué par toutes les tribus, cultures, civilisations, groupes ethniques, et religions.

En fait, le mot même « esclave » a pour racine le nom « slave » qui vient lui-même du peuple slave d’Europe.

Tout le monde ne sait pas que le mot arabe « abd » est synonyme d’esclave – par exemple, Abdallah signifie littéralement « l’esclave d’Allah » -, et que dans la langue arabe, les noirs sont appelés « abid », pluriel du mot esclave.

Alors qu’on a beaucoup écrit sur la traite atlantique, on s’est étonnamment peu intéressé aux traites islamiques du Sahara, de la mer Rouge et de l’océan Indien.

Le coran permet la prise d'esclaves comme butin ou rétribution

Alors que l’implication des Européens dans la traite vers les Amériques dura un peu plus de trois siècles, l’implication des Arabes dans la traite négrière a duré quatorze siècles et, dans certaines parties du monde islamique, perdure toujours.

La naissance de l’islam et sa conquête a provoqué la naissance d’un commerce d’esclaves institutionnalisé, systématisé, ayant l’approbation religieuse, et à très grande échelle.

En fait, le coran permet la prise d’esclaves comme butin ou rétribution, des guerres d’agression contre les infidèles, c’est-à-dire la plupart de l’humanité.

Cela a conduit à un nombre incroyable de guerres prétendument saintes, le djihad en arabe.

Il n’y avait et n’a absolument rien de saint à ces guerres, qui visent essentiellement à piller, massacrer, violer, soumettre et voler d’autres êtres humains de leur richesse, production, liberté et dignité.

Les États et tribus musulmanes attaquaient les groupes non-musulmans dans ces buts.

Bien que la jurisprudence islamique eût fixé des règles relatives au traitement des esclaves, ils furent l’objet de mauvais traitements monstrueux au cours de l’histoire musulmane.

La traite islamique des esclaves noirs se pratiquait à grande échelle

Au Moyen Âge, le mot arabe « abid » désignait généralement un esclave noir, le mot « mamelouk » un esclave blanc.

Ibn Khaldoun (1332-1406), l’éminent historien médiéval et philosophe social musulman, écrivait : « Les nations nègres sont en règle générale dociles à l’esclavage, parce qu’ils sont des attributs tout à fait voisins à ceux d’animaux stupides. »

Il faut aussi remarquer que esclaves noirs étaient castrés, les noirs étant censés avoir une libido impossible à maîtriser.

Quand le califat fatimide arriva au pouvoir en Égypte, il extermina la totalité des esclaves-soldats noirs, plusieurs dizaines de milliers, et leva une nouvelle armée d’esclaves.

Certains furent recrutés dès l’âge de dix ans. De la Perse à l’Égypte ou au Maroc, les armées de 30 000 à 250 000 esclaves devinrent chose commune.

La traite islamique des esclaves se pratiquait à travers le Sahara, de la côte de la Mer Rouge, et de l’Afrique Orientale jusqu’à l’Océan Indien.

La traite trans-saharienne se faisait par six itinéraires principaux.

Au seul 19e siècle, pour lequel nous avons les archives les plus exactes, 1 200 000 esclaves furent emmenés via le Sahara jusqu’au Moyen-Orient, 450 000 de plus par la Mer Rouge, et 442 000 par les ports de la côte d’Afrique Orientale.

Cela fait un total de 2 millions d’esclaves noirs pour le seul 19e siècle.

L'ignorance des musulmans noirs de la réalité de leur passé

Si l’on compare la traite des esclaves mahométane avec celle d’Amérique, on découvre des différences très intéressantes : alors que deux esclaves sur trois emmenés en Amérique étaient des hommes, la proportion était de deux femmes sur trois pour la traite mahométane.

Alors que la quasi-totalité des esclaves d’Amérique étaient employés dans l’agriculture, la majorité des esclaves du Moyen-Orient musulman étaient destinés à l’exploitation sexuelle dans les harems, ou à servir dans l’armée.

Les faits et la réalité de la complicité mahométane dans la traite des esclaves, alliés à leur dépravation inhumaine, sont infiniment plus accablants, stupéfiants et incompréhensibles que toutes les fictions cauchemardesques.

Alors que les esclaves d’Amérique firent beaucoup d’enfants – avec des millions de descendants aujourd’hui citoyens du Brésil et des États-Unis, il survécut très peu de descendants des esclaves du Moyen-Orient.

Alors que la plupart des esclaves d’Amérique purent se marier et avoir des enfants, la plupart des esclaves mâles au Moyen-Orient furent castrés et la plupart des enfants nés de femmes esclaves furent tués à la naissance.

Ce qui est obscène dans ce sujet de la part de la culture arabe et musulmane c’est le déni de sa complicité avec la traite des esclaves africaine, ainsi que l’ignorance des musulmans noirs de la réalité de leur passé et de leurs conditions présentes.

Les statistiques et les rapports ci-dessus sont tirés de journaux de bord des vaisseaux et des ports esclavagistes, d’observations de voyageurs et de témoins oculaires, etc.


Source : « The legacy of Arab-Islam in Africa » de John Alembillah Azumah

[Ren']

Ibn Khaldoun (1332-1406), l’éminent historien médiéval et philosophe social musulman, écrivait : « Les nations nègres sont en règle générale dociles à l’esclavage, parce qu’ils sont des attributs tout à fait voisins à ceux d’animaux stupides. »

Attention ! On cite abondamment (et en le déformant) ce passage sans prendre en compte qu'en réalité, Ibn Khaldun est en avance sur son temps et s'oppose à ses contemporains musulmans qui, développant l'argument de la malédiction de Sem (oui, ce sont les musulmans qui l'ont développé au Moyen-Âge avant sa reprise par des auteurs protestants à la Renaissance), considéraient que les noirs étaient héréditairement/génétiquement voués à l'esclavage.

Voici la véritable citation : "Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux" (les autres citations sur http://blogren.over-blog.com/article-l- ... 44982.html )
...Par rapport à la pensée des autres musulmans de l'époque, son point de vue est nettement meilleur...

Nul n'est innocent face à l'esclavage, et : OUI, les musulmans ont pratiqué abondamment l'esclavage, et l'islam n'a joué malheureusement aucun rôle dans la remise en question de cette pratique.

La traite orientale n'avait RIEN à envier au niveau atrocité à la traite occidentale.

[spin]

spin, tu est trop comique, lool!!
Donc les américains, seraient partis en guerre en Irak,et en Afghanistan, pour aller mettre de l ordre ,car les musulmans se combattaient entre eux

C'est comme ça. Dans toutes leurs interventions militaires dans le monde musulman, ils ont trouvé des alliés musulmans sur place, et déjà en conflit... parfois même, comme en Libye, c'étaient les plus intégristes. Ca ne les justifie pas forcément, mais ça ne permet pas d'en faire des agressions contre l'Islam en tant que tel.

à+

[spin]

[Nul n'est innocent face à l'esclavage, et : OUI, les musulmans ont pratiqué abondamment l'esclavage, et l'islam n'a joué malheureusement aucun rôle dans la remise en question de cette pratique.
La traite orientale n'avait RIEN à envier au niveau atrocité à la traite occidentale.

Sur cette question : http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-ge ... ne-n-diaye. Ce n'est pas sans rapport avec un sujet sur Islam et liberté...

à+

[Ren']

Sur cette question : http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-ge ... ne-n-diaye

Partagé sur D-A

[ami de la verite]

l'islam n'a joué malheureusement aucun rôle dans la remise en question de cette pratique.

La traite orientale n'avait RIEN à envier au niveau atrocité à la traite occidentale.

Là je ne suis pas convaincu qu'en terme d'atrocité c'était du pareil au même, j'estime que la castration systématique des noirs et slaves mâles ne leur permettant à jamais de ne plus avoir une descendance et ne leur permettant alors jamais de ne plus réellement être des hommes à part entière est quelque chose de terrible. Sans parler des conditions de la traite.

[spin]

Là je ne suis pas convaincu qu'en terme d'atrocité c'était du pareil au même, j'estime que la castration systématique des noirs et slaves mâles ne leur permettant à jamais de ne plus avoir une descendance et ne leur permettant alors jamais de ne plus réellement être des hommes à part entière est quelque chose de terrible. Sans parler des conditions de la traite.

Bien d'accord. On parle aujourd'hui plus de la traite occidentale parce qu'il y a plus de descendants de victimes. Mais justement pour avoir une descendance il faut en avoir les moyens...

Quelques extraits du Code Noir, qui a régi l'esclavage dans les colonies française à partir du dix-septième siècle : http://bouquinsblog.blog4ever.com/code-noir-louis-xiv
C'est très dur par bien des côtés (surtout pour prévenir toute insoumission, par exemple les esclaves de maitres différents n'avaient pas le droit de se réunir, et les maitres qui l'autorisaient étaient aussi punis...) mais avec quand même quelques dispositions favorables, notamment l'obligation pour les maitres de contribuer à l'entretien d'esclaves devenus trop vieux ou affaiblis pour travailler (bien sûr, il resterait à voir si ça a bien été appliqué, mais ça été édicté). Et aussi, on ne pouvait pas les marier contre leur gré. Rien de tel pour les esclaves en terre d'Islam autant que je sache.

Par ailleurs, je ne sais pas si je l'ai déjà mentionné mais le Coran donne expressément à un maitre le droit de coucher avec son esclave (4:24).

à+

[waff]

Je ne sais pas pourquoi certain gens comprenne qu'être libre c'est de ne pas porter de voile de ne pas faire de barbe , en tout cas de ne pas être musulman ou du moins ne pas le montré,
libre d'être chrétien ou boudhiste ou athé mais pas d'être musulman ? oui je suis musulmane et c'est ma liberté a moi , pourquoi tant de critique pour une religion que vous n’essayez même pas de connaitre ?
http://www.coran-islam.com/lire/fr/ lisez comprenez , renseignez vous , ensuite critiquez , du moins la vous aurais le droit
Née musulmane j'ai choisie aprées l'islam et je mourrais musulman car je ne croie pas qu' il existe une autre religion au sens aussi fort

parce que de plus en plus de musulmans vivent leur foi de manière sectaire et intolérante, de plus en plus sont prêts à faire la guerre et à imposer par la force leur foi aux populations, et donc attirent en retour un rejet de leur religion et de ses signes extérieurs

et comme le dit un célèbre proverbe c'est que la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. et malheureusement, beaucoup de musulmans considèrent que leur liberté est plus importante et que celle des autres qui doivent s'adapter.

[mirtelle32]

comme vous exagérez mon cher Waff, vous exagérez tellement sur une chose que fait un musulman que vous donnez l'impression que tous les musulmans se comportent de la sorte.
je vais vous dire une chose, j'habite dans un quartier ou la majorité est musulmane et bien contrairement à ce que j'entends dans les médias, personne ne se bats pour avoir de la viande halal dans leur cantine, tout le monde s'en moque, le centre social ou les enfants vont aux centres aérés sert de la viande non halal pourtant une majorité est musulmane, mais quand je lis les journaux j'ai l'impression que les musulmans se battent partout pour la viande halal alors c'est faux et ça me fait rougir car je paie comme tout le monde le repas mais mes enfants n'ont pas le droit à la viande mais bizarrement on ne me propose pas de payer moins cher mais si demain je viens à faire un scandale pour que la viande soit halal alors là je vais faire la une des infos et on va nous gonfler le cerveau avec ce sujet jusqu'à ce que tous les français pensent que tous les musulmans veulent faire appliquer la charia en France donc tu vois tous les musulmans ne pensent pas que leur liberté est plus importante que les autres.
saches que je suis musulmane et je suis le coran et la tradition du prophète selon la compréhension des pieux prédécesseurs mais ma liberté s'arrète au moment ou je franchis la porte de chez moi, et je respecte la liberté des autres!!!!pourtant je suis musulmane!

[spin]

comme vous exagérez mon cher Waff, vous exagérez tellement sur une chose que fait un musulman que vous donnez l'impression que tous les musulmans se comportent de la sorte.

C'est vrai, et c'est rassurant quelque part, mais on parle des trains qui déraillent, pas de ceux qui arrivent à l'heure...

à+

[Phoenixpb]

parce que de plus en plus de musulmans vivent leur foi de manière sectaire et intolérante, de plus en plus sont prêts à faire la guerre et à imposer par la force leur foi aux populations, et donc attirent en retour un rejet de leur religion et de ses signes extérieurs

et comme le dit un célèbre proverbe c'est que la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres. et malheureusement, beaucoup de musulmans considèrent que leur liberté est plus importante et que celle des autres qui doivent s'adapter.

Exactement.

Et l'exemple parfait est le blocage tout à fait illégal et scandaleux des rues pour la prière.

Le message est : "regardez nous on fait ce qu'on veut, c'est nous les plus forts. On en à rien à foutre de vos libertés, seul nous autres compte."
Et après vous venez chialer qu'il y a de l'islamophobie

Et la pression dans la cocotte minute monte, monte et un de ces quatre croyez moi ça va exploser.

[mirtelle32]

ça fait 1000 ans que vous dites que ça va exploser et bien allez y exploser, on attend que ça!!!!
vous croyez vraiment nous faire peur, mais attention ou vous mettez les pieds!!!!
les prières de rue y'en a tous les 100 ans, vraiment vous savez trop bien exagérez quand il s'agit de l'islam.
vous croyez vraiment que tous les français ont la meme pensée que vous, j'en cotoie tous les jours des français et ça se passe très bien entre nous, j'ai meme rencontré dans la meme journée et dans le meme lieu public ,deux jeunes filles françaises pure souche qui se sont convertie et qui demandent à en apprendre plus sur l'islam.
une d'elle porte le voile mais à peur des représailles de sa mère, et l'autre m'a dit que si elle portait le voile, son père lui interdisait de rentrer à la maison, tu vois il y a des bons et des mauvais de partout...il y en a qui veulent exploser et d'autre qui se convertissent!!!
Dieu merci je rencontre beaucoup de personnes ouvertes et respectueuse quand je quitte mon domicile.

[Phoenixpb]

ça fait 1000 ans que vous dites que ça va exploser et bien allez y exploser, on attend que ça!!!!
vous croyez vraiment nous faire peur, mais attention ou vous mettez les pieds!!!!
les prières de rue y'en a tous les 100 ans, vraiment vous savez trop bien exagérez quand il s'agit de l'islam.

Certaines rues sont bloquées tout les vendredi.

Faire l'autruche ne sert à rien.

[mirtelle32]

et bien vas y cites moi les rues, la mosquée que je fréquente ne pratique pas les prières de rue mais par contre les CRS sont là à nous attendre armé et avec des caméras mais ça on n'en parle pas, ça ne choque personne.
c'est normal car nous sommes désigné terroristes bien avant de l'être....