Faut il adorer Jésus ou l'honnorer ?

[franck17530]

Il faut «adorer» ou «vénérer» (proskuneo) le Christ Jésus - puisque Dieu nous ordonne que Son Fils recoive cette adoration - mais pas la même adoration dû à son Père et Dieu, Yehowah, qui Lui seul reçoit le latreuo ou service (culte) sacré, l'adoration religieuse.

Hébreux 1:6 (Segond 21)

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!»

(Ostervald)

«Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent.»

(Darby)

«Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage»


PROSKUNEO = Adoration, révérence, vénération à Dieu, à l'agent de Dieu (roi oint, Messie, prophète), aux rois, aux hommes en signe de révérence

LATREUO = Culte religieux, service sacré ou adoration religieuse rendu à Dieu Yehowah, le Père, uniquement.

[ami de la verite]

...

Jésus EXPLIQUE que le Dieu de ses disciples, de ceux qui l'ont suivi ce n'est pas lui mais c'est son Père. Et il dit même que son Père est l'unique, seul, et le véritable Dieu au Ciel, et pas lui Jésus.

Paul dit exactement la même chose et le mot grec "proskunéo"(le texte fut rédigé en grec et pas en anglais pour rappel) peut avoir deux sens mais il emporte toujours comme sens "rendre homme" mais il emporte aussi le sens d'adorer quand on parle d'une divinité à qui revient l'adoration.

Aurais-tu un problème de compréhension logique élémentaire ou quoi ?

Donc soit tu me dis que tu as deux dieux ou trois dieux à qui tu fais acte d'adoration, soit tu me dis que seul Dieu le Père(YHWH) peut recevoir l'adoration et donc pas le Fils de Dieu (Jésus Christ). De plus si Jésus est l'envoyé du Ciel par l'unique véritable Dieu, c'est bien que celui qui a envoyé est PLUS GRAND QUE celui qui est envoyé. Jésus ne l'a-t-il pas dit là encore ?


Fais donc ton choix entre la parole de Dieu et ton "cathéchisme".

[ami de la verite]

]Enfin tu lèves le voile sur cette hypocrisie entretenue entre "adoration" et "rendre hommage" ! Enfin tu reconnais que "seul Dieu mérite l'adoration". Toutes ces pages vides de sens pour en arriver au point attendu : les TJ refusent d'adorer Jésus, pour vous JC n'est pas Dieu, et donc il est interdit de l'adorer. Les TJ doivent seulement "rendre hommage" à Jésus-Christ.

Rappelle moi quand Jésus dit qu'au Ciel il n'est pas le Dieu unique et Véritable - Jean 17:1-5, ou encore qu'il dit pour ses disciples que ce n'est pas lui mais son Père qui l'a envoyé du Ciel qui est le Dieu unique et véritable pour ses disciples (ce qui implique l'exclusion de rendre une adoration à Jésus); c'est du fumier de porc, les paroles de Jésus alors ?

Et toujours pareil, dans quelle traduction ? Quelle référence ? Rien. Quand il s'agit de faire passer en douce sans discussion possible, hop, plus aucune référence.
Matthieu 4-10, dans des traductions non retouchées :
Bible de Jérusalem 1995 : "Alors Jésus lui dit : « Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. »"
Bible Thomson 1975 (protestante d'etude la plus complete) : "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Bible des Peuples : "Mais Jésus lui dit : “Retire-toi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, c’est lui seul que tu serviras.”"
Il n'y a pas l'impératif de servitude, de soumission : "tu dois" dans ce verset. C'est donc la TMN 1995 que tu cites. Pourquoi le cacher ?
Ici la traduction de TMN 1995 est changée d'un futur de recommandation pour un impératif présent qui n'y est pas ! Dieu laisse la liberté à chacun. Ses commandements ne sont pas une dictature, au contraire, il propose un choix avec une Alliance.

C'est quoi ton problème au juste ? Jésus en réponse à Satan dit que c'est à YHWH(le Dieu d'Israël) que l'adoration doit être donnée. Tu crois que ça voulait dire pour la nation ou pour ses disciples: t'es pas obligée d'obéïr à ma voix pour que moi YHWH je bénisse ? T'as lu la bible et vu les conséquences de la désobéissance pour cette nation, un peu rebelle au cou raide ? L'alliance contractée avec Moïse était bien une servitude. Pourquoi le terme "esclave" est employé aussi pour les chrétiens qui veulent servir Dieu ? Pour faire joli sur les murs ?

Le Dieu de la soumission est Allah, ses soumis sont muslims, le califat théocratique de dictature est de type musulman, pas chrétien. Alors, comment les TJ peuvent faire croire qu'ils seraient encore "chrétiens" alors qu'ils combattent tous les chrétiens, intégrés dans la fameuse expression infernale de "Babylone la grande" ?

Donc désobéir à Dieu, c'est lui offrir un culte, c'est ce qu'il veut ? Tu fais des amalgames foireux et nauséabond dignes d'une certaine extrême droite catholique.

[ami de la verite]

Je recentre sur le sujet. Si Jésus est Dieu, il faut l'adorer. S'il n'est pas Dieu, il faut juste lui rendre hommage.

Pour les témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas Dieu. Aussi ne sont-ils pas des chrétiens,

SiJésus n'est pas Dieu alors Paul n'est pas non plus chrétien et Jésus ne peut être considéré comme le fondateur du vrai christianisme car dire que Jésus est le Dieu à adorer, ça revient à dire que Jésus a menti quelque part.

[Yoel]

Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .

Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

Donc, tu croit que Jéhovah aurait choisi et établit en 1919 - l'organisation des Témoins de Jéhovah, qui adorait et continuerait pendant d'adorer une autre personne que Lui - qui selon vous est de l'idolâtre - comme l'intendant sur ses biens !?

D'après les doctrines de la Watch Tower, Jéhovah aurait choisi les Témoins de Jéhovah entre 1918-1919 parce qu'ils ont supposément «expurgés toutes les fausses croyances et doctrines païennes de Babyblone la Grande» de leur culte ! La Watch Tower clame que le «culte pur» fut restauré complètement en 1919 !

Ce qui est évidemment faux... La Watch Tower enseigna que Jésus pouvait être adorer et glorifier jusqu'en 1954 (ce que la WT considère aujourd'hui comme idolâtrie), elle célébrait la Noël (fête païenne) jusqu'au début des années 30...et la liste est longue.

D'ailleurs, la Société argumente que Jéhovah n'aurait pas pu choisir les Témoins de Jéhovah avant 1919 puisqu'il croyaient faux enseignements issus de Babylone la Grande...

Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’  [...]

Quel est le mot grec employé pour adorer ? Peut-tu nous le traduire, je te prie ?

Jésus ne fait que répondre au Diable, qui lui a demandé des prosterner devant lui pour l'ADORER ! Il lui demande un «acte d'adoration»... PROSKYNESES

Et Jésus réponds que c'est a Dieu que nous devons rendre l'adoration physique (proskuneo/chakha) et l'adoration religieuse (latreuo/ebed). Satan demandait - plus qu'une simple adoration physique - une adoration qui revenait uniquement à Dieu ou a une autre personne que Dieu aurait permis d'adorer (Jésus).

La Bible de Darby contrairement à la TMN traduit constamment et uniformément PROSKUNEO par «rendre hommage» même quand il est appliquer à Dieu; alors que la TMN la traduit par «rendre hommage» - quand la plupart des traductions mettent correctement prosterner - quand il est appliquer a Jésus (Mat. 2:2,8,11; 8:2; 9:18; 14:33; 15:25; 28:9,17..etc) mais «adorer» quand il est sujet de Dieu (Mat. 4:10) !

Ce verset ne peut être avancer pour rejeter le fait que Jésus mérite et devrait être effectivement adorer (ou vénéré) par nous, humains, qui nous a racheté et qui nous sert d'ENTREMETTEUR avec Dieu. Plusieurs passages soutiennent le contraire.

Révélation 5:13,14 - (Segond 21) - PROSEKYNESAN, «adorèrent» Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau

«Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent. (PROSKYNESAN)»

(TMN)

«Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.»

Ce n'est plus rendre hommage selon la TMN, tiens donc !

[Yoel]

Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .

Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

Donc, tu croit que Jéhovah aurait choisi et établit en 1919 - l'organisation des Témoins de Jéhovah, qui adorait et continuerait pendant d'adorer une autre personne que Lui - qui selon vous est de l'idolâtre - comme l'intendant sur ses biens !?

D'après les doctrines de la Watch Tower, Jéhovah aurait choisi les Témoins de Jéhovah entre 1918-1919 parce qu'ils ont supposément «expurgés toutes les fausses croyances et doctrines païennes de Babyblone la Grande» de leur culte ! La Watch Tower clame que le «culte pur» fut restauré complètement en 1919 !

Ce qui est évidemment faux... La Watch Tower enseigna que Jésus pouvait être adorer et glorifier jusqu'en 1954 (ce que la WT considère aujourd'hui comme idolâtrie), elle célébrait la Noël (fête païenne) jusqu'au début des années 30...et la liste est longue.

D'ailleurs, la Société argumente que Jéhovah n'aurait pas pu choisir les Témoins de Jéhovah avant 1919 puisqu'il croyaient faux enseignements issus de Babylone la Grande...

Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’  [...]

Quel est le mot grec employé pour adorer ? Peut-tu nous le traduire, je te prie ?

Jésus ne fait que répondre au Diable, qui lui a demandé des prosterner devant lui pour l'ADORER ! Il lui demande un «acte d'adoration»... PROSKYNESES

Et Jésus réponds que c'est a Dieu que nous devons rendre l'adoration physique (proskuneo/chakha) et l'adoration religieuse (latreuo/ebed). Satan demandait - plus qu'une simple adoration physique - une adoration qui revenait uniquement à Dieu ou a une autre personne que Dieu aurait permis d'adorer (Jésus).

La Bible de Darby contrairement à la TMN traduit constamment et uniformément PROSKUNEO par «rendre hommage» même quand il est appliquer à Dieu; alors que la TMN la traduit par «rendre hommage» - quand la plupart des traductions mettent correctement prosterner - quand il est appliquer a Jésus (Mat. 2:2,8,11; 8:2; 9:18; 14:33; 15:25; 28:9,17..etc) mais «adorer» quand il est sujet de Dieu (Mat. 4:10) !

Ce verset ne peut être avancer pour rejeter le fait que Jésus mérite et devrait être effectivement adorer (ou vénéré) par nous, humains, qui nous a racheté et qui nous sert d'ENTREMETTEUR avec Dieu. Plusieurs passages soutiennent le contraire.

Révélation 5:13,14 - (Segond 21) - PROSEKYNESAN, «adorèrent» Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau

«Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent. (PROSKYNESAN)»

(TMN)

«Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.»

Ce n'est plus rendre hommage selon la TMN, tiens donc !

[Yoel]

Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’  [...]

Je viens de remarqué que tu n'a pas compris ces paroles du Christ ! Jésus déclare que Jéhovah seul mérite de recevoir le service ou culte
religieux mais il n'est pas le seul a recevoir l'adoration (PROSKUNEO).

Jésus seul est vérité et véridique, mon frère !

[medico]

Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

[Marmhonie]

La Sainte Trinité, un mot Saint pour désigner Un Seul Dieu, l'Unique, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Pas trois dieux, mais la nature triple de la Substance de Dieu. Nuance ! Es-tu aussi aveugle et formaté que nos amis musulmans à qui le Coran renie justement Jésus comme Dieu, pour prétendre que le Paraclet annonce Mahomet ? Renier Jésus étant Dieu incarné, c'est par définition renier le christianisme, votre fameux "Babylone la grande" qui, au départ, est l'expression haineuse de Russel contre l'Eglise catholique (oui, il avait son grain de folie, lui aussi), et qui sera plus tard étendu contre tout christianisme, puis enfin dans votre version moderne, contre toute autre religion, sauf évidemment la votre.
En tout cas, si tu n'as pas compris ce qu'est la Trinité, nous voyons bien ce qu'est le Jéhovisme, et que nous importe ?
Si tu es heureux ainsi, tant mieux
Pour nous, chrétiens, nous affirmons que Jésus est Dieu ! Comme le dit St Paul, "sinon notre foi est vaine". Si Jésus n'est pas Dieu, et s'il n'est pas ressuscité, alors, notre foi chrétienne est vaine. Or c'est tout l'enjeu du Coran arabe, renier la résurrection de Jésus ("un autre crucifié mais pas lui) et renier Jésus Dieu (c'est un prophète annonçant Mahomet).
Et le Jéhovisme moderne (pas celui de Russel), c'est un peu pareil : renier Jésus étant Dieu, renier la Croix, et changer le contenu des manuscrits authentiques pour annoncer votre impossible fin du monde. C'est bien la venue d'une nouvelle théocratie dictatoriale. Humaine, trop humaine, par ses énormes erreurs en fausses prophéties.
Tout chrétien respecte la Bible, pas vous, qui en changez vos traductions des TMN selon les besoins de vos patrons. Pourquoi pas, puisque c'est votre foi ? Mais ce n'est pas chrétien.

[medico]

le mot sainte trinité n'existe pas dans la bible.
recadrons le sujet à la question initiale.

[Yoel]

Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.

Absolument pas !

Jésus reçoit l'adoration en tant qu'Agent de Yehowah, l'Agneau de Dieu ! Et c'est le Père, Lui-même qui demande à ce que Son Fils soit adorer.

Cela fait du Christ Jésus Dieu de la même manière que Moïse à été fait Dieu face a Pharaon et était «Dieu» aux Fils d'Israël (Moïse était Christ pour Israël dans un sens et préfigurait le rôle du Messie); de la même manière que David et ses successeurs avait l'autorité de Dieu et représentaient Dieu.

Lors du couronnement des rois davidiques, ce psaume était chanté au roi (mais est réservé à Celui a qui appartient véritablement le trône et le sceptre)

Hébreux 1:8,9 {Citation du Psaume 45} (S21) - Le roi est appelé «Dieu» comme son agent.

«...Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. 8 Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie...»


Révélation 5:8 (Neufchâtel)

«Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints 9 et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang, des hommes de toute tribu et de toute langue et de tout peuple et de toute nation »

Revelation 5:11-14 (S21)

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

Non ! Notre Père, Yehowah, est seul DIEU ! Et selon la christologie des TdJ, il y'a deux DIEU, déjà ! C'est exactement ce que reprochent les trinitaires aux TdJ ! «Vous croyez en Dieu Jéhovah et que Jésus est un autre dieu» est-ce qu'ils ont raison ? Moi je n'est fait que dire que Jésus est l'Agent de Dieu et possèdent son autorité et Son Nom !

Les subordinationistes comme Arius (dont les TdJ ont adopté la christologie) et ceux que l'ont a plus tard dénommé «ariens» reconnaissaient que Jésus mértait d'être adorer en tant que la Créature la plus éminente de la création, Premier-né de Dieu...

[Yoel]

Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.

Absolument pas !

Jésus reçoit l'adoration en tant qu'Agent de Yehowah, l'Agneau de Dieu ! Et c'est le Père, Lui-même qui demande à ce que Son Fils soit adorer.

Cela fait du Christ Jésus Dieu de la même manière que Moïse à été fait Dieu face a Pharaon et était «Dieu» aux Fils d'Israël (Moïse était Christ pour Israël dans un sens et préfigurait le rôle du Messie); de la même manière que David et ses successeurs avait l'autorité de Dieu et représentaient Dieu.

Lors du couronnement des rois davidiques, ce psaume était chanté au roi (mais est réservé à Celui a qui appartient véritablement le trône et le sceptre)

Hébreux 1:8,9 {Citation du Psaume 45} (S21) - Le roi est appelé «Dieu» comme son agent.

«...Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. 8 Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie...»


Révélation 5:8 (Neufchâtel)

«Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints 9 et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang, des hommes de toute tribu et de toute langue et de tout peuple et de toute nation »

Revelation 5:11-14 (S21)

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.» 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

Non ! Notre Père, Yehowah, est seul DIEU ! Et selon la christologie des TdJ, il y'a deux DIEU, déjà ! C'est exactement ce que reprochent les trinitaires aux TdJ ! «Vous croyez en Dieu Jéhovah et que Jésus est un autre dieu» est-ce qu'ils ont raison ? Moi je n'est fait que dire que Jésus est l'Agent de Dieu et possèdent son autorité et Son Nom !

Les subordinationistes comme Arius (dont les TdJ ont adopté la christologie avec des différences minimes) et ceux que l'on a dénommés plus tards «ariens» reconnaissaient que Jésus mértait d'être adorer en tant que la Créature la plus éminente de la création, Premier-né de Dieu...

[franck17530]

SiJésus n'est pas Dieu alors Paul n'est pas non plus chrétien et Jésus ne peut être considéré comme le fondateur du vrai christianisme car dire que Jésus est le Dieu à adorer, ça revient à dire que Jésus a menti quelque part.

Pourquoi ? sais-tu ce que Paul pensait et croyait ?

C'est bien ce que je disais... Vous croyez tout savoir, mais vous êtes formaté par une organisation fantoche...

[medico]

Si Jésus doit être adorer ses pes propres paroles n'ont aucun sens.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré [...]

[Marmhonie]

Les faits sont là : le monde chrétien, soit entre 1,5 et 2 milliards d'individus, croient que Jésus est Dieu. Seuls au monde, le nano groupuscule des Témoins de Jéhovah, qui se voudrait bien "chrétien", renie et la Croix, et Christ Dieu.
Il fallait le rappeler dans cet enfumage de quelques prosélytes
Ce sujet est bien connu ici :
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27325.html

Mais devant le conditionnement des TJ, est-il possible qu'ils puissent entendre autre chose que ce qu'ils sont en devoir uniquement de lire ?
http://media.unpoissondansle.net/divers ... ile_tj.pdf

Les chrétiens adorent Jésus Dieu, les Témoins de Jéhovah, qui sont Jéhovistes et non pas chrétiens, ne croient pas que Jésus soit Dieu. Ils refusent donc de l'adorer. Mais ceci ne nous regarde pas et n'a aucune importance.