Ou est la famille de Mahomet, ou se trouve t-il?

[Yacine]

Oui mais ce n'est pas qu'en étant descendant ou proche du Prophète qu'on va avoir la sainteté, le pire ennemi du Prophète de son vivant étant son oncle Abu Lahab.

Il faut accepter ce qui s'est passé entre les Compagnons après la mort du Prophète avec philosophie. La vie est faite pour être une successions d'épreuves grandes ou petites selon les circonstances, et ce que s'est passé comme Fitna entre les Compagnons et tout ce qui en a résulte en est une. Il était coutume dans la théologie sunnite de dire que ce qui s'est passé est passé, et ce qui s'est passé est passé entre frère, qui était une discorde, ils sont morts maintenant, et on croit qu'ils sont en train de se délecter au Paradis pendant que nous ici-bas en train de discuter et disputer leur passé. Certains ont sombré dans cette Fitna et ont devenu des purs idolâtres, je parle des chiites, d'autres s'en est sorti indemne. Et si on pense ou en se surprend comme cela se passe au tout début de l'histoire de l'Islam, il faut se rappeler que Adam a entamé se vie par un péché qui lui a valu d’être renvoyé du Paradis. Mais il reste néanmoins un grand Prophète et notre père à tous.

[JeanMarc]

si je me réfère au Coran, il est clairement dit que dieu a préféré pour la famille de muhamad la vie de l'au-delà à celle d'ici bas...
pour preuve, il suffit de regarder la situation catastrophique pour ses deux plus jeunes épouses: Aïcha et Hafsa. (mortes sans descendances),

nous le savons, les chiites sont des idolâtres et des traîtres, mais ils ont plus de communications avérées dans leur corpus que ceux des sunnites qui ont été retravaillés par les légistes califales.

il y'a trop de cause qui ont forcé cette famille à prendre le large

les sunnites: Ommeyyade, Aicha, Hafsa.
les chiites: Abbasside.


il y'a deux semaines, j'ai discuté avec un professeur/archéologue du département oriental de la faculté de Toronto sur les recherches effectuaient en orient sur la vie de Muhamad entre 2009-2012: les autorités saoudiennes ont tout fait pour les empêcher de faire des fouilles, parce que le prétexte était que la Mecque était sainte et que l'on ne devait pas y toucher.

Son avis personnel est clair: ils ont peur de découvrir des vérités que les musulmans ne sont pas près à entendre et qui remettraient en question, le fondement de l'islam du passé et de l’ère contemporaine.

[Yacine]

Le Prophète n'a laissé de descendance mâle, et c'est Dieu qui a voulu ainsi, 33.40. Tous ses filles étaient de Khadija et ne crois pas ce que disent les idolâtres chiites sur Aïcha et Hafsa, que Dieu les agrée tous. Le Coran les a tous désigné comme Mères de croyants, 33.6.

mais ils ont plus de communications avérées dans leur corpus que ceux des sunnites qui ont été retravaillées par les légistes califales.

J'ai pas compris cette phrase.

les chiites: Abbasside.

Non les Abbasides étaient sunnite bien sûr.

les autorités saoudiennes ont tout fait pour les empêcher de faire des fouilles, parce que le prétexte était que la Mecque était sainte et que l'on ne devait pas y toucher.

Ils ont raison, la Mecque est un lieu saint, et aucun non musulman n'a le droit d'y entrer sauf en cas de nécessité. Toutefois je cautionne pas le régime saoudien qui est en réalité l'ennemi no1 de l'Islam.

Son avis personnel est clair: ils ont peur de découvrir des vérités que les musulmans ne sont pas près à entendre et qui remettraient en question, le fondement de l'islam du passé et de l’ère contemporaine.

Crois moi et dis à ton ami, ces Saoudiens sont de loin de prétendre être garant et défendeur de la religion.

[Soultan]

Il faut accepter ce qui s'est passé entre les Compagnons après la mort du Prophète avec philosophie. La vie est faite pour être une successions d'épreuves grandes ou petites selon les circonstances, et ce que s'est passé comme Fitna entre les Compagnons et tout ce qui en a résulte en est une. Il était coutume dans la théologie sunnite de dire que ce qui s'est passé est passé, et ce qui s'est passé est passé entre frère, qui était une discorde, ils sont morts maintenant, et on croit qu'ils sont en train de se délecter au Paradis pendant que nous ici-bas en train de discuter et disputer leur passé. Certains ont sombré dans cette Fitna et ont devenu des purs idolâtres, je parle des chiites, d'autres s'en est sorti indemne. Et si on pense ou en se surprend comme cela se passe au tout début de l'histoire de l'Islam, il faut se rappeler que Adam a entamé se vie par un péché qui lui a valu d’être renvoyé du Paradis. Mais il reste néanmoins un grand Prophète et notre père à tous.

Cette lecture laisse croire que celui qui arrive au pouvoir est donc le chef et c'est pas une méthode divine (de la part d'Allah) mais une méthode humaine (de la part des gens)
abou bakr est arrivé au pouvoir, omar est arrivé au pouvoir, les omeyyades sont arrivé au pouvoir, les abbassides, les ottomans sont arrivé au pouvoir, c'est une histoire mondaine

c'est des Césars, des Faraons et des Nemrods sauf trés trés peu parmi eux

Faire dire au prophete pbsl que lui meme a dit qu'il faut obéir au gouverneur meme s'il te maltraite, meme s'il te frappe... est une pure invention, c'est comme dite obéissez à nemrod ou faraon quoi qu'il en soit, c'est annuler le modele de la Foi et instaurer le modele de l'état
hors la Part d'Allah est une chose et la part de César est une autre chose

Les vrais chiites au début (3 premiers sielces) sont simplement ceux qui ont refusé les tyrans de l'état et opté pour respectivement les 12 Imams en tant que maitres spirituels

les sunnites: Ommeyyade, Aicha, Hafsa.
les chiites: Abbasside.

Salam, les abbassides appelaient à la satisfaction de Ahl mohammed (c'était leurs slogans)
Mais d'un autre coté
1 ont pris leurs places
2 ont continué à suivre des consensus et des avis atypiques de chez les omeyyades et leurs savants des palais, le mal était tellement profond

Les omeyyades ont insulté Ali sur les minbar pendant plus de 80 ans, car Ali ne les avait pas laché et les a dénoncé et leurs mauvaise méthode
A l'époque abbasside Ali n'était pas insulté sur les minbar mais le mal des omeyyades et leurs fausse doctrine étaient tellement répondu parmi les gens

Bref, les 3 premiers siecles étaient ceux des 12 Imams et d'autres pieux
et en meme temps ceux des plus pires injustices de ceux de l'état

Aprés les fatimides sont rentré en conflit avec eux et aprés les fatimides il y'a eu une sorte d'ouverture à l'universalité des la gnose, la spiritualité...

[Yacine]

abou bakr est arrivé au pouvoir, omar est arrivé au pouvoir, les omeyyades sont arrivé au pouvoir, les abbassides, les ottomans sont arrivé au pouvoir, c'est une histoire mondaine
c'est des Césars, des Faraons et des Nemrods sauf trés trés peu parmi eux

Fausse comparaison prostitution halal; car le Coran promet aux croyant la victoire manifeste, elle est où donc dans ce cas ?

[Soultan]

Fausse comparaison prostitution halal; car le Coran promet aux croyant la victoire manifeste, elle est où donc dans ce cas ?

Le Prophete pbsl avait dit devant une myriade (10 milles au Ghadir khoum) que ALI est mawla sur tout les croyants https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw

Abou bakr et Omar qui ont refusé la superiorité de Ali sont ils vraiment croyants?