Le voile dans le Coran.

[Pierre77]

" Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?

Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[eric121]

le calif omar a frappé une esclave croyante qui s'est couvert la tête ... qui veut bien dire seules les femmes libres à cette époque portent le vol !!

Donne-nous les références du hadith ?

Les musulmans ne se basent pas sur ce verset 33:53 pour dire que le voile est obligatoire , il y a 2 autres versets sur le voile
verset 33:53 " Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau "
il s'agit d'un voile (rideau) à mettre à l'entrée de la maison

Les 2 versets
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à
et 33.59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées

Qui peut nous montrer un hadith qui dise que la femme musulmane doit cacher ses cheveux ou son cou ?

@ spin :
Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.
Omar insistait toujours pour que Mahomet couvre ses femmes par un voile. Au début Mahomet ne l'écoutait pas, mais après cette histoire entre Omar et Saouda, il a finit par céder. Omar reconnait, implicitement que c'est lui qui est à l'origine drs versets sur le voile
http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... b-al-nuzul

.....................
@ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée
nb : Corinthiens est écrit par un être humain

[spin]

Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.

Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.

[eric121]

[
Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.

Le texte ne parle pas de voile, il l'a reconnu de loin (dans le noir je suppose), car elle était sortie pour faire ses besoins

[clo]

Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ?

Le voile prescrit dans la Bible n'est pas le même que celui que prescrit l'islam. Le voile dont parle les versets cités c'est un voile utilisé à certaines occasions. Les chrétiennes ne se trimbalaient pas dans la rue voilé de la tête au pied.

Est-ce que j'ai cherché à justifier quoi ce soit ?
J'ai juste demandé un avis, vu qu'il donne son avis sur le coran, il peut bien donner son avis sur la bible.
Et aussi que les gens aiment bien dire que le coran rabaisse la femme, mais la bible aussi.

@ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était

Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?

nb : Corinthiens est écrit par un être humain

N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ?

[bahhous]

pierre 77 a écrit :

" Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?

Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!
le verset n'interpelle pas le messager et mais le prophète .... et des instructions données au prophete et aux croyants concernent uniquement les gens de cette époque ....

un discours adressé au prophète et ses épouses ne peut concerner que le prophète et ses épouses ????

voici un autre exemple dans la même sourate 33 qui montre que ces instructions sont transitoires ; valides seulement aux temps du prophète !!

50." Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."

dans le verset il est dit " ô ! prophète nous t'avons rendu licite ......les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."

or dans (sourate (4 ; 23-24) nous lisons que ces filles de l'oncle et de la tantes sont licites ...???
preuve :

13- Inceste (union entre proches parents) ( Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d’un frère et filles d’une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n’a pas été consommé, ceci n’est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils (biologiques) nés de vos reins; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux, Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur dote (mahr), comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation de la dote du (mahr). Car Allah est, certes, Omniscient et Sage ) (sourate (4 ; 23-24)

alors ; comment comprends - tu ces deux versets ????
il n y a qu'une seule explication : c'est que ce qui a été autorisé à une epoque du vivant du prophete peut - être interdit à une autre époque ....??( je dis interdit et non pas haram ... il y a une différence ..) !!!
c'est à dire chaque fois que le discours est adressé au prophete il n y a pas législation éternelle mais instructions temporaires !!
autrement dit le premier verset 50 autorise au prophete des choses qui pourraient - être dans le futur interdites ???donc le verset ne donne pas un ordre éternel
as - tu compris ????

[Yacine]

il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!

Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?

[bahhous]

TetSpider a écrit :

Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?

réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???

le prophète ne transmis pas la révélation ; le prophète est homme saint ... c'est le messager qui transmet la révélation ... et messager est synonyme de message .... impossible que le messager se trompe car il est infaillible .... mais dans le coran nous lisons que Allah fait des reproches au prophete dans plusieurs versets ??? tu veux des exemples ???? donc si allah repproche au prophete des choses ceci dit qu'il n'est pas infaillible ???
et ce n'est pas par hasard si dans tout le coran il n'est jamais dit abeir ou suivre le prophete ; mais il est toujours dit abeir et suivre le messager..... car messager est le message ???? quand nous meditons ou nous lisons le coran nous ferons que répéter ce que le messager à prononcer ... le coran est la parole d'allah et ce coran a été prononcé par le messager !!! le messager prononce et ne parle pas mais le prophete parlait et pensait comme tous les humains ... dans la révélation il n y a pas de synonymie ... le coran n'est pas le livre ( el kitab) et le coran n'est pas le dhikr et le coran n'est pas le forkane ... dans la parole divine il n y a pas ambiguïté ni langage confus ... il y a la precision et la rigueur ...
dans le coran lorsque allah interpelle le prophete ; il lui donne des instructions transitoires en tant que humain qui vivait dans un espace geographique precis et dans un temps donné ; mais quand allah interpelle le messager il lui donne un enseignement éternel et universel ...

[Yacine]

réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???

Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.

Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?

[Pierre77]

" Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !

[bahhous]

TetSpider a écrit :

Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.

Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?

tu n'as pas répondu à ma question :
selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ??
pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???

[Yacine]

" Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !

Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?

selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ??
pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???

A ton avis pourquoi ?

[bahhous]

pierre 77 a écrit :

Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !

Non !! Tu n‘as pas compris ; selon le verset (4 ; 23-24) ces filles ne sont pas illicites mais la question est pourquoi dans le verset sourate (33 ; 50) il est dit que ces filles lui (prophète) sont licites ???
C'est-à-dire ici Allah rende hallal ce qui est déjà connu comme hallal ??? La bonne réponse à cette question nous permettra de comprendre des choses qui ne pas sont énoncées clairement (choses non déclarées) !!
Que signifie autoriser ce qui est hallal ?? Sachant ce qui n’est pas tabou est hallal ??
Le verset sourate (33 ; 50) sous - entend une vérité très importante ; quelle est cette vérité ??

TetSpider a écrit :

Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?

selon le le verset (4 ; 23-24) se marier avec sa cousine est hallal et ne relève pas de l'inceste ??? lire attentivement le verset (4 ; 23-24) pour comprende que ces cousines sont licites ....

A ton avis pourquoi ?

je donnerai l'explication une fois que vous ne trouvez pas de réponse !!

[Yacine]

Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.

[Pierre77]

" TetSpider " Couché avec sa cousine est une abomination selon la Thora. Dans la Thora, la nudité du père = nudité de sa fille ou de son fils donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle (Lévitique 18:10) (frère de ton père) ou tante (soeur de ton père) et cela est interdit :

Lévitique 18:12-14 Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père. Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère. 14Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.

Lévitique 18:6 Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.

Lévitique 18:10 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.