Hayden a écrit :Allez MLP, explique comment tu perçois spirituellement ce passage :
Matthieu 4
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Silence radio de MLP.
MLP a écrit :Quand vas-tu commencer à réfléchir ?
Tu veux savoir quand est-ce que je commencerais à réfléchir comme toi ? Eh bien, la réponse, c’est jamais. Ce n’est pas parce que tu ignores pourquoi une chose est blanche qu’elle n’est pas blanche. La raison pour laquelle L’Esprit de Dieu conduit Jésus au désert pour être tenté par Satan t’échappe, mais cela ne signifie par pour autant que Satan n’existe pas, et que cette tentation n’était que Jésus dialoguant avec son Ego ou quelque chose du genre. Ton interprétation, du seul fait qu’elle suggère que la Parole même de Dieu aurait eu à un moment donnée des convoitises malsaines et des désirs diaboliques (ce qui ne peut être qu’absolument faux) est de ce fait à balayer.
Bien plus, trop de passages sont contre cette interprétation pour qu’elle ait un moindre crédit.
Satan est bien une personne spirituelle, c’est un fait. Nous le voyons se présenter devant Dieu, parmi les fils de Dieu. Cela est précisé dans l’affaire de Job et encore dans Zacharie 3.1. Nous pouvons aussi le supposer dans la lecture du texte de Luc 22.31.
MLP a écrit :(Matthieu 4:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Dis moi ! Quel est l'esprit qui emmène Jésus dans le désert pour être tenté ? Ce n'est pas Jésus qui décide d'aller dans le désert, il y est conduit par l'esprit. Quel esprit ?
L’Esprit Saint, ça te parait pas évident ? C’est l’ES qui préside aux «commencements» du ministère public de Jésus, comme à ceux de l’Église (cf. Actes 2) et qui conduit la mission. Pourquoi mène-t-il Jésus au désert ? On peut penser, certes, à une sorte de temps de préparation spirituelle avant le début de la mission. Mais c’est bien plutôt parce que le désert est un lieu biblique fondamental : le creuset où, après la sortie d’Égypte, s’est formé le peuple du Seigneur ; à la fois un lieu de découverte et d’amour de Dieu, que Jérémie compare à un temps de «fiançailles» (2,2), et un lieu d’épreuves où le peuple a expérimenté à la fois la mort et la sollicitude de Dieu (cf. Deutéronome 8,15-16). C’est là où le peuple élu, image de l’humanité, a été éprouvé et vaincu que Jésus part, pour revivre les mêmes épreuves et triompher.
MLP a écrit :Dieu ? Son propre père ? Son propre père qui n'a à l'évidence pas confiance en lui décide de le faire passer une épreuve de tentation ? Et pour ça, il va se servir de Satan ? C'est bien ça ? Ca ne te parait pas bizarre ? Et Satan comme un imbécile va aller tenter Jésus.- Dieu : « Eh, Satan ! Rends moi service ! J'ai mon fils sur terre en ce moment. Je te l'envoie pour que tu le tentes. J'ai besoin de voir sa réaction. »
- Satan : « Pas de problème Dieu, je peux peux bien faire ça pour toi ! Je ferai de mon mieux pour le détourner. Fais moi confiance ! »
- Dieu : « Merci, je savais que je pouvais compter sur toi. »
J’ai pas l’impression que tu as déjà lu le récit de Job. Si ? Peu importe, je vais t’aider.
Dans le récit de Job, Satan se présente personnellement devant Dieu et dialogue avec Dieu sur les raisons de la fidélité de Job.
Je te laisse lire.
La bible a écrit :Job 1 6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu?
Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener. 8L'Eternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9Et Satan répondit à l'Eternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu? 10Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'œuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face. 12L'Eternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Alors cette fois tu vas répondre quoi ? Qu’il s’agissait d’un dialogue intérieur entre Dieu et son Ego ? Entre Dieu et l'Ego de Job
? Entre Job et l'Ego de Dieu
?
J’attends impatiemment ta réponse.
MLP a écrit :Ca ne t'étonne pas que le Diable attende juste 40 jours pour le tenter ? Pas 37, pas 42, mais 40 ! Pile 40 ! Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim. Alors 40 jours... Tu ne vois pas qu'il y a une symbolique dans ce chiffre de 40 ?
Je n’en disconviens pas. La durée du temps de l’épreuve est symbolique. Le peuple d’Israël avait erré quarante ans dans le désert (Nombres 14,33-34). Dans l’Écriture, ce nombre est toujours mis en relation avec une période longue, difficile, mais qui permet de se rapprocher de Dieu : par exemple le temps de la pluie du déluge (Genèse 7,4), de la marche d’Élie vers l’Horeb (1 Rois 19,8), ou encore le temps passé par Moïse sur la montagne, sans boire ni manger, avant de recevoir la Loi (Exode 34,28).
Donc ce chiffre renferme bien une symbolique, et cette symbolique concerne uniquement ce chiffre.
MLP a écrit :Et Jésus a attendu 40 jours avant d'avoir faim. Moi il ne me faut même pas une journée avant d'avoir faim
Attention MLP. Jésus aurait pu faire un an sans manger si le chiffre symbolique avait été 365 jours. Alors attention de te comparer au Christ qui était bien plus qu’un simple humain. Toi, il te faudrait un miracle pour que tu ne sois pas dans un état critique après avoir passé une semaine sans manger. Alors, tu comprends qu’il y’a un petit truc surnaturel qui t’échappe.
MLP a écrit :Dieu dont on dit qu'il ne tente personne a donc décidé d'envoyer Jésus se faire tenter par Satan. Mouais mouais... Le pauvre ne devait certainement pas avoir confiance.
Tu ne creuses pas toi. Tu as une réponse superficielle à une question aussi pertinente que celle de savoir pourquoi l'Esprit de Dieu s'amuse à venir jouer un sale tour à Jésus en le conduisant directement dans les bras du tentateur et père du mensonge.
Ce serait présomptueux pour moi d'affirmer que je connais la véritable raison, mais je peux néanmoins me permettre de te faire une esquisse de mon interprétation de ce sujet.
Vraisemblablement, il est très important que ce soit l'Esprit qui ait mené Jésus à ce combat : on ne choisit pas d'aller lutter avec le démon, ce serait de la présomption.
Note que c'est l'Esprit que Jésus vient tout juste de recevoir, à son baptême. C'est qu'il y a bel et bien un lien avec ce baptême. Cela a lieu avant le début de la prédication de Jésus, et c'est important aussi.
Cette péricope, contrairement à ce qu'on en dit souvent, n'est pas un enseignement de Jésus sur comment résister face à la tentation. La raison d'être est entièrement inscrite dans la mission de Jésus.
Il fallait qu'il mène ce combat afin que le démon soit vaincu, soit définitivement vaincu (c'est la dernière fois où Jésus sera tenté, à Getsémani ce n'est pas une tentation). Il fallait ce combat, cette victoire, pour que nous puissions nous aussi y avoir part. Il fallait que Jésus vainque le démon pour que le combat ait eu lieu, pour que la victoire soit acquise.
Il fallait que cette victoire soit acquise pour que Jésus puisse annoncer le Royaume. Et c'est pourquoi cela a lieu immédiatement après le baptême.
MLP a écrit : (Jacques 1:14) Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.Ah ! Tiens ! Ce n'est plus Satan le coupable qui te chuchote des choses à l'oreille ! Effectivement, en voilà un qui comprends que le mal vient de la fausse pensée que l'on forge dans son esprit, et non par l'intervention d'une être magique et imaginaire appelé Satan.
Ce qu'il faut souligner, c'est que la tentation amorce nos convoitises et nos sentiments par des agents extérieurs qui sollicitent nos pensées et nos désirs : le diable, les esprits séducteurs..
Il faut rendre à César ce qui est à César : Satan ne fait aucunement violence à notre âme pour la tenter ; nous sommes de loin son meilleur client.
Il ne nous force pas, mais il nous donne au contraire exactement ce que nos cœurs déchu réclament avidement.
La tentation de satan est toujours sur mesure : il avait un fruit pour Eve, du vin pour Noé, une prostituée sur le chemin pour Juda, des vêtements et un talent d’argent pour Guehazi, 30 pièces d’argent pour Juda…
MLP a écrit :Ahhh bon ??? Où ça ? Ne vois tu pas là la symbolique du dialogue intérieure ? Le choix de l'ego qui dit : tu peux avoir tout ce que tu veux (symbolisé par les royaumes du monde). Et le choix de refuser que l'ego dirige sa vie, et donc la renonciation à satisfaire tous ses désirs. C'est une expérience spirituelle que Jésus vit dans le désert. Une expérience qui est matérialisé par ce dialogue avec l'adversaire.
Ah, l’épisode de la tentation était un dialogue intérieur au Christ ! Balaise ! J’y vois que du feu. Le tentateur du Christ était en fait son propre Ego ?! Je rêve ou bien. Non, dis rien, je crois que je vais finir par me réveiller. Oulala, c’est fait. Maintenant je rassemble toutes mes idées, et pour être certain d’être bien réveiller, je fais un petit récapitulatif de ce que j’ai rêvé :
La tentation du Christ tel que relatée dans Mathieu n’était en fait qu’un dialogue intérieur avec l’égo du Christ. Cela signifie que le Christ a été tenté par LUI-MÊME (par une convoitise qu’il aurait eu) ? Qui peut croire que le Christ, la Sainte Parole de Dieu ait pu n’avoir qu’une seule pensée contraire à la volonté de Dieu ? Qui peut croire que le Christ, Co-créateur ai pu convoiter quoi que ce soit ici bas ? Qui peut croire que le Fils de Dieu, à qui tout a été donné, à qui tout a été soumis, devant qui tout genoux fléchira, qui peut croire qu’il ait été pu convoiter un royaume d’ici bas ?
Arrête MLP. Tes blagues ne sont pas drôles du tout.
MLP a écrit :Donc, comment sais tu à quoi il ressemble ? Est ce qu'il ressemble à un dragon ? Un serpent ? Un ange avec des ailes ? Un homme ? C'est toi qui donne une identité à Satan. Donc, je te demande des précisions sur qui il est.
Satan est un être spirituel doué de pouvoir surnaturel. Il peut par conséquent prendre l’apparence qu’il désire. Prendre l’apparence d’un dragon, d’un lion, d’un ange n’est qu’un jeu d’enfant pour lui.
Peut-être parce que c'était un homme non ?