Jésus : les preuves historiques

[Saint Glinglin]

Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.

[dan26]

Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?

Mais ce n'est pas possible, tu me reproches de me répéter , et tu me poses toujours les mêmes questions , aux quelles je réponds toujours de la même façon.

Je veux une preuve contemporaine c'est pourtant simple à comprendre

Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....

je rappelle au passage que le NT a commencé a étre assemblé seulement vers 140 par marcion, et que les evangiles dates entre 2 et 4 générations après els faits imaginés .
pour la 1000000000000000000fois, comment dois je te le dire mon cher Patrice ?

amicalement

Ajouté 1 minute 16 secondes après :

Le premier écrivain païen à parler des chrétiens est Lucien de Samosate à la fin du IIème siècle.

pour moi c'est la lettre de Pline à Trajan en 111
amicalement

[Patrice1633]

Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »

Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...

[Saint Glinglin]

pour moi c'est la lettre de Pline à Trajan en 111
amicalement

C'est un faux de la fin du moyen-âge.

Ajouté 1 minute 28 secondes après :

Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...

Il aurait sans doute dit la même chose de Vichnou s'il avait lu les livres hindous.

[dan26]

Il n'as pas tord ce vieux fou D'Albert...
quand il dit cela : Albert Einstein, physicien juif allemand, a affirmé : « Bien que Juif, je suis subjugué par la figure lumineuse qu’est le Nazaréen *. » Quand on lui a demandé s’il croyait en l’historicité de Jésus, il a dit : « Incontestablement ! Personne ne peut lire les Évangiles sans ressentir la présence réelle de Jésus. Sa personnalité vibre dans chaque mot. Aucun mythe n’est imprégné d’une telle vie *. »

et oui seul problème !!! c'est que tu oublies aussi cela : du même Albert !!!avec de plus les sources que tu pourras controler toi même


Citations d’Einstein sur Dieu
«Le mot Dieu n'est pour moi rien de plus que l'expression et le produit des faiblesses humaines, la Bible un recueil de légendes, certes honorables mais primitives qui sont néanmoins assez puériles. Aucune interprétation, aussi subtile soit-elle peut selon moi changer cela »
Albert Einstein, lettre à Eric Gutkind, 3 janvier 1954 (EA 59-897)


« C’est un mensonge ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses, un mensonge qui est systématiquement répété. Je ne crois pas en un Dieu personnel et n’ai jamais dit le contraire, mais l’ai exprimé clairement »
Albert Einstein, lettre à un athée, le 22 mars 1954 (EA 39-525). (Einstein the human side p. 43)


« Du point de vue du prêtre, je suis, bien sûr, et ai toujours été un athée »
Albert Einstein, lettre à Guy H. Raner Jr, 2 Juillet 1945, Skeptic, 1997, 5(2):62.

« La réponse à vos questions remplirait des livres. Je ne peux que dire en quelques mots que j'ai exactement la même opinion que Spinoza et que en tant que déterministe convaincu, je n'éprouve aucun sympathie pour la conception monothéiste"
Albert Einstein au rabin A.Geller Brooklyn, 4 sept 1930. (cité par Michel Paty dans « Einstein et Spinoza »)

« Celui qui est convaincu par la loi causale régissant tout événement ne peut absolument pas envisager l’idée d’un être intervenant dans le processus cosmique »... « Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste »
Albert Einstein, Comment je vois le monde, religion et science, The New York Times Magazine, 9 novembre 1930.


C'est étrange cette sélection hein ???

Bien amicalement

Ajouté 5 minutes 40 secondes après :

à SGG C'est un faux de la fin du moyen-âge.

Merci de me donner la source , j'ai la traduction de cette lettre cela m’intéresse pour mettre à jour mes documents


Amicalement

[MonstreLePuissant]

Nous avons la bible, quel preuve a tu besoin de plus?
Juste inventer ce livre aurais été un miracle, alors c'est déjà une bonne chose, même s'il apparaiterais devant toi tu ne le croirais pas plus....

La Bible t'apparaît comme un miracle, sans doute parce que tu n'as pas lu grand chose dans ta vie. Certains livres renferment bien plus de connaissance et de sagesse que la Bible. Ils sont bien plus intéressants pour le développement personnel et spirituel de l'homme.

La Bible fait de toi un esclave qui a peur de la mort et de la punition, au lieu de faire de toi un homme libre.

[Saint Glinglin]

Merci de me donner la source , j'ai la traduction de cette lettre cela m’intéresse pour mettre à jour mes documents

Amicalement

Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.

Eusèbe de Césarée n'en sait pas plus que Tertullien qui a inventé cette histoire sans dire de quelle province il s'agissait.

Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ont chacun publié leurs lettres en neufs livres "à l'imitation de Pline."

Ils n'ont jamais entendu parler de ce si célèbre dixième volume.

Jacques de Voragine n'a rien trouvé sur la Bithynie dans son martyrologue.

Le patriarche Photios résume un vieux bouquin sur l'histoire de la Bithynie (antérieure à Rome, certes) sans dire un mot de son entrée dans l'histoire chrétienne.

De plus, on n'a pas la moindre preuve que Pline ait été gouverneur de Bithynie.

D'abord, il était impossible que Trajan le nomme à la tête d'une province sénatoriale.

Et ensuite, on ne devient pas en fin de carrière gouverneur d'un bled alors qu'on est au sommet de l'état accompagné de la bonne société de la capitale de l'univers.

[dan26]

Il n'y aucune mention de cette correspondance dans la littérature ecclésiastique ancienne.

Eusèbe de Césarée n'en sait pas plus que Tertullien qui a inventé cette histoire sans dire de quelle province il s'agissait.

Sidoine Apollinaire et Ambroise de Milan ont chacun publié leurs lettres en neufs livres "à l'imitation de Pline."

Ils n'ont jamais entendu parler de ce si célèbre dixième volume.

Jacques de Voragine n'a rien trouvé sur la Bithynie dans son martyrologue.

Le patriarche Photios résume un vieux bouquin sur l'histoire de la Bithynie (antérieure à Rome, certes) sans dire un mot de son entrée dans l'histoire chrétienne.

De plus, on n'a pas la moindre preuve que Pline ait été gouverneur de Bithynie.

D'abord, il était impossible que Trajan le nomme à la tête d'une province sénatoriale.

Et ensuite, on ne devient pas en fin de carrière gouverneur d'un bled alors qu'on est au sommet de l'état accompagné de la bonne société de la capitale de l'univers.

merci , mais comment savons nous que c'est Tertulien ( donc fin du second siècle )qui aurait inventé cette histoire, cette lettre ?
je ne vois pas le rapport entre Bithynie et l'entrée dans l'histoire chrétienne , un groupe de chrétien ne fait pas une histoire .
Merci dans tous les cas , je vais controler et enrichir mes fiches

amicalement

[Saint Glinglin]

http://www.catho.org/9.php?d=2p#f

6 Au contraire, nous voyons qu'il a même été défendu d'informer contre nous. En effet, Pline le Jeune, gouvernant une province, après avoir condamné quelques chrétiens,
après en avoir démonté quelques- uns, effrayé toutefois de leur grand nombre, consulta l'empereur Trajan sur ce qu'il devait faire dans la suite. Il lui exposait que, sauf l'obstination des chrétiens à ne pas sacrifier, il n'avait pu découvrir, au sujet de leurs mystères, que des réunions tenues avant le lever du soleil pour chanter des cantiques en l'honneur du Christ comme en l'honneur d'un dieu, et pour s'astreindre tous ensemble à une discipline qui défend l'homicide, l'adultère, la fraude, la perfidie et les autres crimes.
7 Alors Trajan lui répondit que les gens de cette espèce ne devaient pas être recherchés, mais que, s'ils étaient déférés au tribunal, il fallait les punir.

[Arlitto]

Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...

Parce que Jésus n'était pas une personne importante pour Rome et que l'histoire profane de l'époque ne faisait aucune mention des épiphénomènes comme celui-ci, le maintien de l'ordre public était la préoccupation de César. Rome se foutait royalement de la "religion" des Juifs et de leurs querelles intestines. Ce n'est pas Pilate qui est venu chercher Jésus pour le faire condamner.

Vous faites un "anachronisme" volontaire ou non avec le Jésus d'aujourd'hui et le jésus de l'époque qui avec son mouvement, ne dérangeait que les maîtres "religieux", les gardiens du Temple, les pharisiens et les sadducéens. Il faut toujours contextualiser un phénomène dans l'histoire pour en comprendre le sens et le pourquoi ...


Demander une preuve historique et contemporaine d'il y a 2 000 ans, c'est comme demander le nom de mes ancêtres qui ont vécu au temps où il n'y avait pas de recensement et d'état civil et dont je ne connais même pas les noms.

[dan26]

Arlitto a dit
Parce que Jésus n'était pas une personne importante pour Rome et que l'histoire profane de l'époque ne faisait aucune mention des épiphénomènes comme celui-ci, le maintien de l'ordre public était la préoccupation de César. Rome se foutait royalement de la "religion" des Juifs et de leurs querelles intestines. Ce n'est pas Pilate qui est venu chercher Jésus pour le faire condamner.

Déjà répondu plusieurs fois mon cher Arlitto !!Par contre merci de reconnaitre tacitement qu’effectivement il n'a laissé aucune trace contemporaine , après l'avoir nié
Que dis tu là au sujet des épiphénomènes ?
Avoir déplacé des mages, un étoile , des foules , fait des miracles , été à l'origine de massacres d'enfants, déplacé le sanhédrin la nuit, Hérode, Pilate avoir déclenché une éclipse solaire, avoir ressuscité !!!!être monté au ciel , etc sans laisser de trace à l'époque . C'est totalement impossible désolé .
De plus les auteurs de l'époque racontaient des faits moins importants , beaucoup moins importants je te l'assure .

Vous faites un "anachronisme" volontaire ou non avec le Jésus d'aujourd'hui et le jésus de l'époque qui avec son mouvement, ne dérangeait que les maîtres "religieux", les gardiens du Temple, les pharisiens et les sadducéens. Il faut toujours contextualiser un phénomène dans l'histoire pour en comprendre le sens et le pourquoi ...

je ne vois pas ce que vient faire le terme" anachronisme" dans ta phrase !!!tuer des enfants , des nouveaux nés il y a 2000 ans et maintenant ont les mêmes répercutions sur les parents . je ne epnse pas que les parents il y a 2000 ans etaient indifférents à un tel massacre par exemple

Demander une preuve historique et contemporaine d'il y a 2 000 ans, c'est comme demander le nom de mes ancêtres qui ont vécu au temps où il n'y avait pas de recensement et d'état civil et dont je ne connais même pas les noms.

tu sembles oublier l'importance du personnage , les faits rapportés de l'époque , qu'il est à l'origine d'une religion, et méconnaitre une science " l'archéologie chrétienne " qui cherche depuis des siècles cette preuve contemporaine et ne trouvent strictement rien .

Dans tous les cas merci de reconnaitre enfin par ta réponse (même si tu continues de le nier ), qu'il n'y a strictement aucune preuve contemporaine à ce jour de ce personnage.
Un grand merci,...... on avance, pas à pas merci

Amicalement

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

http://www.catho.org/9.php?d=2p#f

6 Au contraire, nous voyons qu'il a même été défendu d'informer contre nous. En effet, Pline le Jeune, gouvernant une province, après avoir condamné quelques chrétiens,
après en avoir démonté quelques- uns, effrayé toutefois de leur grand nombre, consulta l'empereur Trajan sur ce qu'il devait faire dans la suite. Il lui exposait que, sauf l'obstination des chrétiens à ne pas sacrifier, il n'avait pu découvrir, au sujet de leurs mystères, que des réunions tenues avant le lever du soleil pour chanter des cantiques en l'honneur du Christ comme en l'honneur d'un dieu, et pour s'astreindre tous ensemble à une discipline qui défend l'homicide, l'adultère, la fraude, la perfidie et les autres crimes.
7 Alors Trajan lui répondit que les gens de cette espèce ne devaient pas être recherchés, mais que, s'ils étaient déférés au tribunal, il fallait les punir.

je vois une sorte de contradiction dans ces mots soulignés .
amicalement

[Arlitto]

Déjà répondu plusieurs fois mon cher Arlitto !!

Je ne suis pas ton cher, beurkkk. Vade Retro S.....

Inutile de répondre, je ne te lis plus. Tu passes en liste "ignoré"

[dan26]

Je ne suis pas ton cher, beurkkk. Vade Retro S.....

Inutile de répondre, je ne te lis plus. Tu passes en "ignorer"

alors pourquoi me réponds tu?
Fais une pause, sort te calmer , souffle , et on en reparle sérieusement quand tu seras calmé , détendu, et sérieux dans tes réponses
"Va dé rétro satana"cela en dit long sur ton etat d'esprit

amicalement ,

[Arlitto]

Je ne sais pas ce que tu as écrit, puisque tu es dans la liste "ignoré", la seule leçon à retenir pour toi et devant ceux qui ont lu "nos échanges" = Game Over For You et sur toute la liste, tu n'as rien, aucune preuve tangible solide et vérifiable, c'est que dalle, que du vent, et tout le monde sur ce forum en est témoins

[dan26]

Je ne sais pas ce que tu as écrit, puisque tu es dans la liste "ignoré", la seule leçon à retenir pour toi et devant ceux qui ont lu "nos échanges" = Game Over For You et sur toute la liste, tu n'as rien, aucune preuve tangible solide et vérifiable, c'est que dalle, que du vent, et tout le monde sur ce forum en est témoins

tu sembles ignorer que même le modérateur à dit que ces échanges étaient intéressants dans le thème sur JC
mais bon !!! tu continues dans ton désire !!Ignore ce qui pensent autrement que toi , car tu a fais la démonstration que tu ne le supportes pas

amicalement