Nouveau Livre

[amalikost]

Et non.

Dieu ne renie pas les révélations antérieures, il l'est confirme. Il condamne juste les juifs et les chrétiens qui ne suivent pas leur révélation antérieure, mais leurs dogmes d'hommes faits de traditions et qui n'ont rien à voir avec ce que disent les Ecritures de base.

Vraiment ?
Il ne renie pas les révélations antérieures ?
Mais bien sur que si puisque aucun des récits d adam , noé , abraham etc est raconté dans le coran TEL QU IL FUT REVELE

D une part , le coran fait plusieurs anachronismes pour les récits antérieures :
ex : des clous qui ont été utilisés pour fabriquer l arche de noé
ex des pièces de monnaie en usage à l époque de Joseph
ex des cottes de maille en fer à l époque de David
ex des samaritains existant à l époque de Moise
et plein d autres
Or si ces anachronismes existent , c est que les récits coraniques ne sont pas une confirmation des révélations antérieures

D autre part :
tous les prophètes sont raillés dans le coran
1) le récit d Adam et Eve n ont rien à voir avec celui de la genèse
et n est pas le récit des révélations antérieures
2) la mise à mort du fils de Noé et de la femme de Noé n est pas non plus le récit des révélations antérieures
3) le récit d Abraham qui fut idolâtre 3 fois , adorant le soleil, la lune et les étoiles entre le temps qu elles apparussent et le temps qu elle disparurent ne fait pas partie des révélations antérieures
N était ce pas par volonté de railler et de se moquer d Abraham ?
4) le récit que Allah montra à Abraham la résurrection par une supercherie en découpant des oiseaux et n les mettant sur le sommet d une montagne attendant que les autres prédateurs se nourrissent des cadavres ne fait pas partie des révélations antérieures . N était ce pas , la preuve de la volonté des auteurs du coran de refuser la résurrection telle qu elle fut narrée par les révélations antérieures ?
5) le récit que la résurrection fut montrée à Moise en tapant un cadavre avec une vache est absent des révélations antérieures .La aussi , n était ce pas , la preuve de la volonté des auteurs du coran de refuser la résurrection telle qu elle fut narrée par les révélations antérieures ?
6) Le récit que la résurrection fut montrée à quelqu un qui s endormit avec un âne et de la nourriture à ses cotés , et qu on lui fit croire qu il s endormit 100 ans , mais que l âne n avait pas vieille , n était pas mort , que la nourriture n avait pas changée , et chose plus surprenant , que l âne n ait pas eu envie de manger la nourriture n existe pas dans les révélations antérieures . N était ce pas là non lus un essai pour se moquer de la résurrection tel q u elle fut racontée par les révélations antérieures ?
7) la généalogie de jésus est incorrecte et ne correspond pas à ce qui nous est raconté par lés révélations antérieures
8 ) le récit de lot , soi disant répétant le message de Mahomet , ne correspond pas à ce qui fut raconté par les révélations antérieures
9) le récit du dialogue d Abraham à son père ne fait pas partie des révélations antérieures
10) le récit de Noé à "son peuple" répétant le message de Mahomet ne fait pas partie des révélations antérieures
11) le récit de Moise en compagnie avec "le verdoyant" ne fait pas partie des révélations antérieures . n était ce pas la non plus une volonté de se débarrasser de la sagesse de Moise prétendant qu un être inventé par Mahomet était plus sage que lui ?
12) le récit que pharaon crucifiât des gens ne fait pas partie des révélations antérieures ? N était ce pas la volonté de Mahomet de se prétendre comme Pharaon ?
13) le récit des sept dormants ne fait pas partie des révélations antérieures
14) le récit de Salomon qui parle aux animaux ne fait pas partie des réévaluations antérieures . N était ce pas là non plus une volonté de discréditer Salomon le présentant comme un cinglé ? En effet , faute de témoins humains , et faute de témoins divins , Mahomet avait prétendu qu il était prophète car les arbres , les oiseaux , les pierres lui disaient qu il était "messager d Allah" . Alors quand on lui dit que ce n était pas sage de penser ainsi , qu on lui dit qu il était fou ( source coran ) , Mahomet se fâcha et se moqua de la sagesse de Salomon prétendant qu il fit pire que lui même
15) le récit de Jésus qui donna vie à des oiseaux en argile ne fait pas partie du coran
16) le récit que Marie , mère de Jésus ,voulut mourir parce qu elle était enceinte ne fait pas partie des révélations antérieures . N était ce pas pour renier Sainte Marie
17) le récit que Abraham loue ses deux fils est absent de ce qui nous a été révélés ( en effet , Abraham eut huit fils selon la bible )
18) le récit que l Égypte fut frappée par 7 plaies , est absent des révélations antérieures ( il y eut 10 plaies selon les révélations antérieures et seulement 4 des 7 plaies du coran se retrouvent dans les 10 plaies )



Je pourrais continuer sur tous les récits coraniques : il n y en a pas un seul qui fasse partie d une révélation antérieure
En quoi est ce une confirmation des révélations antérieures ?
C est un reniement complet

Il n'y a pas de Vatican dans la Bible, ni de Pape, les chrétiens sont sensés continuer de manger cacher

Ce qui est faux : les interdits casher se trouvent dans le talmud , mais pas dans les écritures .
Le vin est autorisé à la fois dans les écritures et à la fois dans la cacherout . Mais le coran renie le vin prétendant qu il vient du diable ...
D autre part , c est bel et bien par révélation de Jésus Christ à Saint Pierre que les chrétiens sont autorisés à manger de tout
Les révélations antérieures nous montrent bien qu on pouvait manger de tout

et il ne doit pas y avoir de statues ou de saints à prier dans les Eglises

Dommage pour vous n car Moise a dressé des statues : des chérubins sur l arche d alliance
Salomon dressa aussi des statues dans son temple ( là aussi des chérubins de très grande taille )

Donc les statues sont bel et bien autorisées . Vous nous montrez que vous rejetez Moise et Salomon

Mahomet vivait dans une période dans laquelle l analphabétisme régnait . Il avait besoin de prétendre de se revendiquer des Écritures pour se revendiquer d une autorité mais raconta n importe quoi sur le contenu des Écritures par but de duplicité

[Papayine]

Ce n'est pas très clair..

Y a t'il eu oui ou non un crucifié ? Est-ce qu'une partie de la foule a vu quelque chose et une autre partie une autre ?

Rend les choses claires tu veux bien ?

"2.157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Nous avons vraiment tué le Christ, disent les Juifs. Parce qu'ils l'ont cloué sur la croix et que son corps est mort devant leurs yeux. Pour les juifs, le Christ était mort, c'était fini pour lui.

Il faut savoir que le paradis et l'enfer n'existe pas dans la Torah. Si les juifs font le bien, ils ont du bien sur terre. S'ils font du mal, ils ont du mal sur terre. Y'a pas d'au-delà dans la Tohra.

L'au-delà, c'est Jésus qui l'amène avec sa résurrection.

Donc quand Jésus rend son dernier souffle sur la croix, les juifs croient qu'il est réellement mort.

Mais 3 jours après, Jésus ressuscite et il prouve à ceux qui le voient en esprit qu'il est toujours vivant, même sans corps.

Les juifs se sont retrouvés devant un faux semblant. Jésus semblait mort, mais il ne l'étais en réalité pas. Seuls les croyants acceptant Jésus pouvaient le comprendre.

Et cela, c'est le verset 158 qui l'explique : mais Allah a élevé Jésus vers Lui (vivant donc, éternel, avec Dieu).

Le but de Jésus était d'amener cette idée de vie éternelle, même après la mort terrestre.

Donc OUI, Jésus a été crucifié. Mais il n'y a pas eu d'échange entre deux sosies, ça, c'est des bêtises. Le Coran ne stipule certainement pas cela.

[Gorgonzola]

"2.157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(51),

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."

Nous avons vraiment tué le Christ, disent les Juifs. Parce qu'ils l'ont cloué sur la croix et que son corps est mort devant leurs yeux. Pour les juifs, le Christ était mort, c'était fini pour lui.

Il faut savoir que le paradis et l'enfer n'existe pas dans la Torah. Si les juifs font le bien, ils ont du bien sur terre. S'ils font du mal, ils ont du mal sur terre. Y'a pas d'au-delà dans la Tohra.

L'au-delà, c'est Jésus qui l'amène avec sa résurrection.

Donc quand Jésus rend son dernier souffle sur la croix, les juifs croient qu'il est réellement mort.

Mais 3 jours après, Jésus ressuscite et il prouve à ceux qui le voient en esprit qu'il est toujours vivant, même sans corps.

Les juifs se sont retrouvés devant un faux semblant. Jésus semblait mort, mais il ne l'étais en réalité pas. Seuls les croyants acceptant Jésus pouvaient le comprendre.

Et cela, c'est le verset 158 qui l'explique : mais Allah a élevé Jésus vers Lui (vivant donc, éternel, avec Dieu).

Le but de Jésus était d'amener cette idée de vie éternelle, même après la mort terrestre.

Donc OUI, Jésus a été crucifié. Mais il n'y a pas eu d'échange entre deux sosies, ça, c'est des bêtises. Le Coran ne stipule certainement pas cela.

Seul problème et de taille : le coran stipule bien que Jésus n'a pas été crucifié (ils ne l'ont ni tué ni crucifié) et détail encore plus important, il ne parle pas textuellement de résurrection. C'est fondamental dans la vie de Jésus qui est le premier d'entre les hommes (bien qu'il soit également la 2ème personne de la trinité) à être ressuscité.
Le coran précise bien que Jésus n'a pas été crucifié et parle de conjectures, et il ne parle pas non plus de résurrection mais d'élévation (au maximum traduire par ascension).
Le coran n'emploie pas les termes exacts qui permettent de ne laisser aucun doute sur sa passion et sa résurrection.

[Papayine]

Ce qui est faux : les interdits casher se trouvent dans le talmud , mais pas dans les écritures .

Genèse 9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Le vin est autorisé à la fois dans les écritures et à la fois dans la cacherout . Mais le coran renie le vin prétendant qu il vient du diable ...

C'est une nouvelle règle de Dieu, tout simplement.

D autre part , c est bel et bien par révélation de Jésus Christ à Saint Pierre que les chrétiens sont autorisés à manger de tout
Les révélations antérieures nous montrent bien qu on pouvait manger de tout

C'est faux.

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

[...]

15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Les chrétiens utilisent souvent ce verset 15.11 pour dire qu'ils peuvent manger du porc. Mais ce verset ne concerne pas le porc, mais le fait de manger les mains sales ...

Jésus dit bien

7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

8.30 Il y avait loin d'eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
8.31 Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
8.32 Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Sans compter le fameux

5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Dommage pour vous n car Moise a dressé des statues : des chérubins sur l arche d alliance
Salomon dressa aussi des statues dans son temple ( là aussi des chérubins de très grande taille )

Donc les statues sont bel et bien autorisées . Vous nous montrez que vous rejetez Moise et Salomon

Mais ces statues ne servaient pas d'idoles. Désolée, mais le Veau d'or a été une statue qui a servi d'idole et Dieu n'a pas apprécié. On n'a pas à prendre un Christ mort cloué sur une croix comme symbole quand on est chrétien. C'est du même registre. Et je ne parle pas de la statue de la Vierge qui a engendré carrément des lieux entiers de culte, alors que c'est Dieu qu'on doit prier et personne d'autre. Pour ça, les protestants sont plus proches des Ecritures que les Catholiques par exemple.

Pour le reste je ne préfère pas me prononcer. Les historiens ne sont même pas sûrs de quand ont vécu ces anciens prophètes (surtout avant Moïse ...) Il n'y a qu'à taper Roi David sur le net pour lire qu'il aurait vécu 10 siècles avant JC et Noé à peine 3000 ans avant JC ...

On trouve quand mêmes des tablettes Babyloniennes qui parlaient du déluge de Noé. Je pense qu'ils avaient déjà découvert le fer à l'époque.

Bref, je ne suis pas d'accord avec tes arguments.

[prisca]

Rendez les choses claires parce que les évangiles elles, elles le sont. Jésus est mort sur la croix.
Donc que dit le coran sur la crucifixion de Jésus.

Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.

Mais dans tout cela, que deviennent les arabophones qui ne voient pas d'un bon œil tout se touche de près ou de loin aux Romains ?

Déjà que les Juifs fuient comme la peste les Romains, que les Chrétiens fuyaient comme la peste les Romains, mais maintenant que les Romains sont passés du bourreau au chef suprême de la Chrétienté, les arabophones les considèrent toujours comme "des Romains" et donc n'ont pas du tout envie d'être Chrétiens, ni même de croire en Dieu, et Dieu donc à leur intention crée un livre tout spécial : le Coran pour les amener à la foi car pourquoi eux ne feraient ils pas l'objet de toutes les attentions de Dieu aussi ? Hein ? Surtout qu'ils ne sont pas que quelques uns mais des milliers et des milliers.

Donc Dieu leur apporte le Coran lequel dit aux Musulmans, en prenant un autre chemin : LISEZ LA THORA - LISEZ L'EVANGILE - REPOSEZ VOTRE FOI SUR LA BIBLE car le CORAN EN LUI MEME est vide de tout contenu, il est juste RAPPEL et AVERTISSEMENT afin que vous vous dirigiez vers La Parole de Dieu toute contenue dans la Bible et le Coran les appelle des MUSLIMS à savoir des gens qui doivent se soumettre au Coran lequel leur dit : CROYEZ au Coran CROYEZ à Isaac et Ismaël et les tribus CROYEZ à Moise CROYEZ en JESUS - CROYEZ dans toutes les paroles de tous les Prophètes.

Il n'y a pas plus clair.

Mais les Musulmans ne l'entendent pas de cette oreille, ils préfèrent SE DETOURNER DE LA PAROLE DE DIEU pour éviter de ressembler aux Juifs et aux Chrétiens qu'ils détestent.

<Qu'à cela ne tienne, ils ne veulent pas ? Et bien ils en paieront le prix lorsqu'au Jugement Dernier Dieu les semoncera.

>Vous vous faites du souci pour eux ? Moi pas, car ils ont les cartes en main, s'ils ne veulent pas les jouer, ils sont libres et assez grands pour cela.

[Gorgonzola]

Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.

Vous faites vos propres conjectures..

Le coran est clair : "Or, ils (les juifs qui se vantent de l'avoir tué) ne l'ont ni tué ni crucifié".
le coran précise que Issa n'a pas été tué ni crucifié, mais qu'Allah a mis un faux semblant pour tromper son monde.
C'est le coran qui parle et qui dit que Issa n'est pas mort sur la croix contrairement à ceux que disent les juifs. Le coran conclue que ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et sont dans l'incertitude.

[Papayine]

Seul problème et de taille : le coran stipule bien que Jésus n'a pas été crucifié (ils ne l'ont ni tué ni crucifié) et détail encore plus important, il ne parle pas textuellement de résurrection. C'est fondamental dans la vie de Jésus qui est le premier d'entre les hommes (bien qu'il soit également la 2ème personne de la trinité) à être ressuscité.
Le coran précise bien que Jésus n'a pas été crucifié et parle de conjectures, et il ne parle pas non plus de résurrection mais d'élévation (au maximum traduire par ascension).
Le coran n'emploie pas les termes exacts qui permettent de ne laisser aucun doute sur sa passion et sa résurrection.

Le coran n'a pas le même langage que la Bible, forcément ...

Une autre traduction de ce verset qui va dans le même sens que mon interprétation : "« Et quant à leur propos : Nous avons tué le Messie Jésus fils de Marie, le messager de Dieu ! Ils ne l’ont point tué et ils ne l’ont point crucifié, mais c’est ce qu’il leur sembla. Et, vraiment, ceux qui ont polémiqué quant à cela sont certes dans le doute à son sujet. Ils n’ont de lui d’autre connaissance qu’une suite de conjectures. Ils ne le tuèrent point, très certainement, [157] bien au contraire Dieu l’éleva vers Lui ; et Dieu est Tout-puissant, infiniment Sage.[158] »

[Gorgonzola]

Ils ne l’ont point tué et ils ne l’ont point crucifié

C'est clair.
Issa n'est pas mort et encore moins sur une croix.
Sinon le coran aurait bien précisé qu'il serait mort et de plus sur une croix..
Or ce n'est ni l'un ni l'autre et ceux qui discutent à ce sujet sont dans l'incertitude..

[prisca]

Le Coran, bien heureusement, ne relate rien sur la Crucifixion car le Coran lui n'est seulement qu'un rappel à l'ordre à l'attention de tout un peuple qui se trouve être comme mis à l'abandon, car vous prenez les Juifs, eux ont eu Moise, les Chrétiens peuvent se vanter d'avoir la Bible, mais les descendants d'Ismaël pour dire tous les Arabes eux sont des paiens qui ne voient pas le bout du tunnel car ils ne peuvent pas se tourner vers la Thora puisqu'ils sont Arabes, ni vers les Chrétiens puisque les Chrétiens sont mis à mal dans tout l'empire Romain qui les tue, donc ce n'est que bien plus tard que déjà les Chrétiens peuvent sortir la tête de l'eau car au 4ème siècle l'édit de Milan consent à leur laisser le droit d'exister.

Vous faites vos propres conjectures..

Le coran est clair : "Or, ils (les juifs qui se vantent de l'avoir tué) ne l'ont ni tué ni crucifié".
le coran précise que Issa n'a pas été tué ni crucifié, mais qu'Allah a mis un faux semblant pour tromper son monde.
C'est le coran qui parle et qui dit que Issa n'est pas mort sur la croix contrairement à ceux que disent les juifs. Le coran conclue que ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et sont dans l'incertitude.

Les Juifs disent au premier chef qu'ils sont responsables de la mort de Jésus le Fils de Marie le Messager de Dieu à cause des Sanhédrins qui sont les Juifs religieux, or ils se ravisent puisqu'au début ils disent "oui" nous avons porté sur la Croix Jésus, nous sommes co responsables de sa mort puisque nous Juifs nous sommes du peuple Juif parmi lequel il y a les Sanhédrins qui sont les bourreaux de Jésus, or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non" nous ne l'avons ni tué ni crucifié mais de qui s'agit il ? du Messager de Dieu qu'ils croyaient que Jésus était, comme pour se donner bonne conscience, ce n'est pas un Messager de Dieu qui est mort sur la Croix, juste quelqu'un qui en avait l'apparence (faux semblant) mais un simple homme, Jésus que nous connaissions et que nous avions pris pour un envoyé de Dieu, avec toute incertitude ceci dit, car beaucoup se réunissent et parlent à ce sujet pour savoir si vraiment Jésus était Messager de Dieu, mais pour se résigner en fin de compte en disant "son âme Dieu l'a prise", comme pour dire "pauvre Jésus est mort de toutes les manières Dieu l'a élevé vers lui" donc quoi que nous fassions ou pensions, qu'il eut été Messager de Dieu ou pas, cet homme est mort.

[Gorgonzola]

or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non"

Ce ne sont pas les juifs qui parlent mais le coran qui précise que.

[amalikost]

Genèse 9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Et alors ? quel est le rapport avec la cacherout ?
surtout que le verset que vous citez est précédé par :
"Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l’herbe verte."

Notons que dans la genèse , on mange bien du porc .. ce qui vous contredit

C'est une nouvelle règle de Dieu, tout simplement.

Non cela s appele un reniement de Mahomet . Depuis noé jusqu à Mahomet le vin était autorisé

C'est faux.

Non c est confirmé dans les actes des apôtres :

Chapitre 10
13 Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur.
15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
16Cela arriva jusqu’à trois fois ; et aussitôt après, l’objet fut retiré dans le ciel.

15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.


15.16 Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Les chrétiens utilisent souvent ce verset 15.11 pour dire qu'ils peuvent manger du porc. Mais ce verset ne concerne pas le porc, mais le fait de manger les mains sales ...

Pas du tout . il ne se limite pas aux mains sales , donc il peut concerner aussi le porc
Puisque ce qui est prohibé "les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies." ne parlent pas d alimentation

7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Est ce que cela parle d alimentation ?
Les alimentations ne sont pas saintes ni interdites . c est tout aussi simple que cela

Mais ces statues ne servaient pas d'idoles. Désolée, mais le Veau d'or a été une statue qui a servi d'idole et Dieu n'a pas apprécié.

Et bien nos statues dans nos églises ne servent pas d idoles non plus

D autre part , pour le veau d or , le coran dit explicitement l inverse
sourate 4:153 :
Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Encore un verset qui ne se retrouve pas dans la bible . Pourquoi ce récit est absent des révélations antérieures ?

On n'a pas à prendre un Christ mort cloué sur une croix comme symbole quand on est chrétien. C'est du même registre. Et je ne parle pas de la statue de la Vierge

Pardonnez moi , mais on nadore pas Sainte Marie . On la vénère
C est tout à fait normal
D autre part , je ne vois aucunement dans la bible où il serait interdit d utiliser des symboles

Alors .. ces chérubin forgés par Moise , et ces statues dans le temple de Salomon , on e fait quoi au juste ?

Pour le reste je ne préfère pas me prononcer. Les historiens ne sont même pas sûrs de quand ont vécu ces anciens prophètes (surtout avant Moïse ...)

Attendez , vous disiez que le coran confirmait les anciennes révélations , et vous me dites l inverse en faisant confiance aux historiens ?

Il n'y a qu'à taper Roi David sur le net pour lire qu'il aurait vécu 10 siècles avant JC et Noé à peine 3000 ans avant JC ...

Il semble que vous aurez du mal à prouver que David et Noé existait à l age du fer soit le 5ème siècle avant JC

On trouve quand mêmes des tablettes Babyloniennes qui parlaient du déluge de Noé. Je pense qu'ils avaient déjà découvert le fer à l'époque.

On n a pas d objets de fer à Babylone . Personne ne savait le faire

D autre part , vous faites l impasse totale sur mon post en vous focalisant sur les interdits ( et bien entendu vous défendez les interdits coraniques , qui ne sont issus d aucune révélation antérieure ) et sur les anachronismes , mais vous ne répondez pas au fait que le coran ne s est tout simplement pas inscrit dans la continuité des révélations antérieures
Il est donc mensonger par rapport à ses "prétentions"

Il n est pas non plus dans la continuité de Dieu .
Selon le Zohar ( les psaumes ) Dieu est seul juge .
Le verset 6 du chapitre 50, le verset 12 du chapitre 58 et le verset 18 du chapitre 78 du livre Psaumes sont en contradiction avec le verset 105 de la sourate 4.
en Psaumes, en 50, 6 : "(..) car c'est Dieu qui est juge",
Coran 4:105 (...) pour que tu [Muhammad] juges entre les gens".
Dans Matthieu 7:15 , Jésus interdisait de juger : "Ne jugez pas, pour ne pas être jugé"

Dans le coran , Muhammad est juge avec allah
Shirk ?
Et cela fait de plus deux reniement de révélations antérieures

Là encore , on ne voit pas de confirmation de révélations antérieures dans le coran . Mahomet ne faisait que son invention personnelle , insufflé par Satan afin de détruire les révélations antérieures

[prisca]

or disais je ils se ravisent puisqu'après ils disent "non"

Ce ne sont pas les juifs qui parlent mais le coran qui précise que.

Tout à fait, le Coran raconte le moment qui suit la Crucifixion de Jésus.


Si nous mettons le verset 4 - 157 dans son contexte, nous lisons.

L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.

150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.



Gorgonzola, placé dans le contexte, effectivement c'est Allah qui parle et la phrase demande à être conclue car elle commence par "à cause ........ pour trouver sa réponse de justement la cause de l'impiété des Juifs, et bien, cette cause est : personne n'aura la foi en Jésus avant sa mort.


Le verset 157 ne peut exister tout seul car il se termine avec le verset 159.


Si nous mettons dans un même paragraphe les versets qui sont importants, nous lisons :

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage ET BIEN CONCLUSION DE CE PREJUDICE Il n'y a personne qui croira en Jésus et Jésus témoignera contre eux à son Avènement.

[amalikost]

Non prisca : le verset 159 dit l inverse :

personne , parmi les gens du Livre , n aura PAS foi en lui avant sa mort ( exprimée sous une forme de double négation )
ce qui veut dire
tout le monde , parmi les gens du Livre , aura la foi en lui ( Jésus ) avant sa mort

Mais pourquoi , sera t il témoin contre eux ?

Le verset 159 est un reniement total de la foi
Et là prisca , vous avez un problème ( le coran aussi)

Enfin à quoi se rapporte le pronom "sa" de "sa mort" , à "personne" ou à "lui" ?

[Gorgonzola]

Tout à fait, le Coran raconte le moment qui suit la Crucifixion de Jésus.

Le coran raconte que contrairement à ce que disent les juifs, Issa n'a ni été tué ni crucifié mais Allah a mis un faux semblant pour les tromper. Et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et ils sont certes dans l'incertitude.

Ces versets sur le faux-semblant racontent une autre histoire du Jésus historique à travers un personnage du coran baptisé Issa : Issa n'a ni été tué ni crucifié contrairement à ceux que disent les juifs, mais Allah l'a directement élevé vers lui sans qu'il passe par la mort comme Elie le prophète de l'ancien testament. C'est ça que veut dire le coran. Issa n'est pas passé par la mort, Allah l'a directement élevé vers lui et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures.

[prisca]

Le coran raconte que contrairement à ce que disent les juifs, Issa n'a ni été tué ni crucifié mais Allah a mis un faux semblant pour les tromper. Et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures et ils sont certes dans l'incertitude.

Ces versets sur le faux-semblant racontent une autre histoire du Jésus historique à travers un personnage du coran baptisé Issa : Issa n'a ni été tué ni crucifié contrairement à ceux que disent les juifs, mais Allah l'a directement élevé vers lui sans qu'il passe par la mort comme Elie le prophète de l'ancien testament. C'est ça que veut dire le coran. Issa n'est pas passé par la mort, Allah l'a directement élevé vers lui et ceux qui disent le contraire ne font que suivre des conjectures.

Votre manière de procéder est assez puérile car la syntaxe mérite qu'on s'attarde sur elle car le Coran est livre d'exception tout comme l'est la Bible puisque les deux livres ont pour auteur Dieu avec toute la subtilité de langage qui a l'air de bien vous échapper.

Comme j'ai conscience que nous n'arriverons jamais à nous entendre sur ce plan, je vous propose d'en rester là.

Notez cependant que "tous les Juifs croient en Jésus avant sa mort" comme le fait remarquer amalikost, donc Jésus a été crucifié, par conséquent c'est vous qui devez revoir votre jugement à cet égard.

Ajouté 3 minutes 42 secondes après :

Non prisca : le verset 159 dit l inverse :

personne , parmi les gens du Livre , n aura PAS foi en lui avant sa mort ( exprimée sous une forme de double négation )
ce qui veut dire
tout le monde , parmi les gens du Livre , aura la foi en lui ( Jésus ) avant sa mort

Mais pourquoi , sera t il témoin contre eux ?

Le verset 159 est un reniement total de la foi
Et là prisca , vous avez un problème ( le coran aussi)

Enfin à quoi se rapporte le pronom "sa" de "sa mort" , à "personne" ou à "lui" ?

159. "Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux".


Tu as raison amalikost.

C'est bien l'inverse.

Tout le monde aura foi en Jésus avant sa mort.



Et ce qui est troublant c'est que tout le monde donc a cru en Jésus avant sa mort, mais Jésus témoignera contre eux.

Mais le trouble est levé, car justement les Juifs ont condamné Jésus malgré qu'ils aient eu foi en lui, c'est la raison pour laquelle Jésus témoignera contre eux.

Le Coran nous éclaire donc sur une réalité : les Juifs croyaient bien que Jésus est Messager de Dieu, que Jésus est le Messie, mais malgré cela ils l'ont crucifié parce qu'ils ont préféré soutenir que Jésus est un faux semblant, ou, autrement dit, un homme à la fausse apparence de Messie.