ET cela n'existe pas chez les TJ ...

[keinlezard]

Allez, je vais t'expliquer..

Les anciens reçoivent régulièrement des instructions concernant des procédures de tous ordres. Comment gérer une salle du Royaume, comme traiter tel ou tel sujet comme les comptes, les impôts, les mariages, les enterrements, etc...

Comme toute organisation bien structurée, on décide de ne jamais garder les anciennes instructions pour éviter de se tromper.

Tu veux dire que la WT est une organisation TELLEMENT bien structurée qu'elle est incapable de gérer des Archives !!!

Les Anciens sont tellement "bons" qu'ils ne savent pas lire une date en haut d'une lettre !!!

Agecanonix tu n'en rate pas une ...

Ainsi, par exemple, pour un enterrement, on a pu changer de procédure et quand cela arrive, malheureusement, on risquerait de ne pas prendre la dernière lettre d'instruction si on gardait les anciennes sans les détruire.

Mais les TG et RV anciens seraient eux toujours valide au point qu'en 2022 ont rédite les anciens ????

La vérité des TG et RV ne changent pas mais les courriers confidentiels et les directive
"Si !"
et tu es le premier à raler lorsqu'on cite une ancienne TG ou RV pretextant qu'il est obsolète

Quelle cohérence dans tes propos ....

Il est donc demandé dans cette lettre que tu produis de ne jamais garder les anciennes instructions quand une nouvelle est produite. Tu trouves ce genre de procédure dans toutes les administrations ou dans les armées.

Non tu trouves un archivage en bonne et due forme qui permet de retrouver les documents apres coup

Comme par exemple les "confidentiels défense" ou "secret défense" et ce même après plus de 50 ans !
https://www.courrierinternational.com/a ... o-algerien


Le fait de détruire systématiquement les archives d'une congrégation tiens pour le coup d'une autre volonté ... celle de ne pas reconnaître les erreurs et les manipulations ... une archive détruite est une preuve que l'on détruit ...

Pourtant prenons la Bible elle même que tu agites régulièrement, la WT la cite souvent en expliquant que rien n'est caché et que "meme les erreurs" commises y sont relatées ...

étrange donc que la WT / CC / Anciens ... ne relates pas leur erreurs mais les font disparaître !

C'est basique : un exemple.

Dans le film la 7 ème compagnie, on a donné pour instruction de mettre le fil rouge sur le bouton rouge et le fil bleu sur le bouton bleu.. Ca c'est l'ancienne instruction car malheureusement les fils sont toujours rouge ou bleu, mais les boutons sont vert et jaune..
Tu comprends donc maintenant pour quelle raison il faut détruire les anciennes instructions et ne garder que les dernières.

Encore un exemple à la ramasse pour excuser que des choses cachées et honteuse , des choses démontrant la véritable nature de l'organisation jéhoviste soient effacées , et ainsi la WT peut dire "pas de pédophilie chez nous .. nous n'avons rien dans nos archives"

Et pour cause il n'y a pas d'archive !!!

Pour la dernière phrase que tu as surlignée, elle tombe sous le sens. Imagine que tu ais trompé ta femme, et que tu sois le seul, avec elle, à le savoir, en plus des anciens. Et bien l'instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir.

Bah oui , imagine un père un ancien qui viole des enfants ... "instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir" ...

évidement lorsque le crime change la règle elle demeure !!!
Pire ... alors qu'un adultère sera exclu ... un pédophile pourra toujours dire ce n'est pas vrai
et l'enfant devra produire 2 témoins ...

Je pense que nous avons souvent cité et copier les portions du livre des Anciens .. et que si
ce livre disait le contraire ...cela ferait longtemps que tu nous aurais proposé le passage du livre le mentionnant !

Mais voila , cela tu ne la jamais produit ... l'adage dit bien "qui ne dit mot consent" ... si tu n'es pas en mesure de dire et de citer le livre des anciens que nous , nous citons ... c'est que tu ne le peux pas parce que justement le livre des Anciens ... ne dit rien d'autre que ce que nous en citons !!!

Ainsi, si la police est habilité à savoir certaine chose, elle le sera, par contre les frères et soeurs, eux, n'ont rien à savoir de ta vie privée et personne ne saura que tu as commis un adultère..

2 témoins pour confondre un pédophile
La parole d'un enfant qui "pourra peut être être prise en compte" "un enquête diligentée par les anciens" ... ce sont les mots du manuel des Anciens !!!

Ah aucun moment n'est indiqué qu'il FAUT avertir la police ... mais contacter le Béthel !!!

C'est sur que lorsque on choisi l'adultère en lieu et place d'un crime ... la formulation que tu emploie se tient ... mais dommage pour toi ... ce n'est plus le cas pour les crimes qui pourtant sont traité par la WT / CC de la même façon !!

Prends le temps de lire les textes que tu produis et, avec un peu d'intelligence, tu comprendras comme tout le monde, que ces instructions sont non seulement logiques et légitimes, mais qu'au contraire, si elles n'existaient pas, tu aurais beaucoup plus à nous reprocher..

Parce que tu trouves toi qu'il n'y a déjà pas assez

Cordialement

[papy]

Tu veux dire que la WT est une organisation TELLEMENT bien structurée qu'elle est incapable de gérer des Archives !!!

Les Anciens sont tellement "bons" qu'ils ne savent pas lire une date en haut d'une lettre !!!

Agecanonix tu n'en rate pas une ...



Mais les TG et RV anciens seraient eux toujours valide au point qu'en 2022 ont rédite les anciens ????

La vérité des TG et RV ne changent pas mais les courriers confidentiels et les directive
"Si !"
et tu es le premier à raler lorsqu'on cite une ancienne TG ou RV pretextant qu'il est obsolète

Quelle cohérence dans tes propos ....



Non tu trouves un archivage en bonne et due forme qui permet de retrouver les documents apres coup

Comme par exemple les "confidentiels défense" ou "secret défense" et ce même après plus de 50 ans !
https://www.courrierinternational.com/a ... o-algerien


Le fait de détruire systématiquement les archives d'une congrégation tiens pour le coup d'une autre volonté ... celle de ne pas reconnaître les erreurs et les manipulations ... une archive détruite est une preuve que l'on détruit ...

Pourtant prenons la Bible elle même que tu agites régulièrement, la WT la cite souvent en expliquant que rien n'est caché et que "meme les erreurs" commises y sont relatées ...

étrange donc que la WT / CC / Anciens ... ne relates pas leur erreurs mais les font disparaître !


Encore un exemple à la ramasse pour excuser que des choses cachées et honteuse , des choses démontrant la véritable nature de l'organisation jéhoviste soient effacées , et ainsi la WT peut dire "pas de pédophilie chez nous .. nous n'avons rien dans nos archives"

Et pour cause il n'y a pas d'archive !!!


Bah oui , imagine un père un ancien qui viole des enfants ... "instruction est de n'en parler à personne d'autre qui ne serait pas habilité à le savoir" ...

évidement lorsque le crime change la règle elle demeure !!!
Pire ... alors qu'un adultère sera exclu ... un pédophile pourra toujours dire ce n'est pas vrai
et l'enfant devra produire 2 témoins ...

Je pense que nous avons souvent cité et copier les portions du livre des Anciens .. et que si
ce livre disait le contraire ...cela ferait longtemps que tu nous aurais proposé le passage du livre le mentionnant !

Mais voila , cela tu ne la jamais produit ... l'adage dit bien "qui ne dit mot consent" ... si tu n'es pas en mesure de dire et de citer le livre des anciens que nous , nous citons ... c'est que tu ne le peux pas parce que justement le livre des Anciens ... ne dit rien d'autre que ce que nous en citons !!!


2 témoins pour confondre un pédophile
La parole d'un enfant qui "pourra peut être être prise en compte" "un enquête diligentée par les anciens" ... ce sont les mots du manuel des Anciens !!!

Ah aucun moment n'est indiqué qu'il FAUT avertir la police ... mais contacter le Béthel !!!

C'est sur que lorsque on choisi l'adultère en lieu et place d'un crime ... la formulation que tu emploie se tient ... mais dommage pour toi ... ce n'est plus le cas pour les crimes qui pourtant sont traité par la WT / CC de la même façon !!






Parce que tu trouves toi qu'il n'y a déjà pas assez

Cordialement

Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .

Allez, je vais t'expliquer..

[Estrabolio]

Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .

Bonjour Papy,

Oui, toujours et il distribue aussi les bons et les mauvais points et porte des jugements sur les compétences et qualités des uns et des autres....
Ses commentaires ressemblent souvent à des appréciations de prof sur un bulletin scolaire;
Complexe de supériorité classique de l'ancien issu d'une dynastie de jéhovistes....
Si ça lui fait du bien, moi ça ne me gène pas

Bonne journée

[agecanonix]

Agécanonis parle à ses interlocuteurs comme si c'étaient des enfants qui ne comprennent rien .

Allez, je vais t'expliquer..

En fait c'est vrai pour toi particulièrement.

Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.

C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..

Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.

C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.

Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..

(humour ! évidemment )

[MonstreLePuissant]

Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.

C'est n'importe quoi ! Tu inventes une règle qui n'existe pas.

Tu ne trompes personne. La WT veut surtout se prémunir contre des perquisitions dans les affaires de pédophilie. Ils font simplement disparaître les preuves de leur politique injuste à l'égard des victimes, et leur complaisance envers les violeurs.

[agecanonix]

C'est n'importe quoi ! Tu inventes une règle qui n'existe pas.

Tu ne trompes personne. La WT veut surtout se prémunir contre des perquisitions dans les affaires de pédophilie. Ils font simplement disparaître les preuves de leur politique injuste à l'égard des victimes, et leur complaisance envers les violeurs.

On voit que tu n'as pas connu des métiers à lourdes responsabilités qui impliquent le strict respect des consignes.

Toute nouvelle consigne implique obligatoirement que l'on détruise les anciennes consignes modifiées pour éviter absolument qu'un individu, croyant avoir en main les dernières instructions n'en vienne à appliquer les anciennes et prenne ainsi des risques inutiles..

Il faut donc détruire les instructions périmées et ne garder que les dernières procédures validées. Ces courriers qui demandent la destruction des anciennes consignes, nous en recevons très régulièrement.

Tu te fais un film. Mais bon, puis je espérer que tu sois objectif un jour ??? j'en doute...

[MonstreLePuissant]

On voit que tu n'as pas connu des métiers à lourdes responsabilités qui impliquent le strict respect des consignes.

Parce que "ancien", c'est une lourde responsabilité ? Combien c'est payé déjà, pour une lourde responsabilité ?

Enfin, Agecanonix, sois sérieux ! Les anciens n'envoient pas des hommes sur la lune. Alors ton histoire de lourde responsabilité, c'est du grand n'importe quoi !!!

Tu crois que mis dans un boîte d'archive, l'ancien ira se dire : tiens, et si j'allais chercher les dernières instructions dans la boîte où il y a écrit "archives". Si c'est ça le niveau intellectuel des anciens, pas étonnant que la WT soit dans cet état.

[papy]

En fait c'est vrai pour toi particulièrement.

Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.

C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..

Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.
C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.

Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..

(humour ! évidemment )

C'est la Bible qui guide le chrétien et elle n'est pas sensée être périmée contrairement à la montagne de littérature jéhoviste qui a enrichit une organisation qui se prétend d'origine divine.

[Estrabolio]

Ce qui est curieux c'est que les consignes spirituelles et enseignements obsolètes destinés aux TJ de base eux, non seulement n'ont pas été détruits mais sont en ligne à disposition de tout le monde !
C'est la preuve formelle que MLP a raison et qu'il n'y a pas de règle de destruction des consignes obsolètes sauf pour les consignes données aux anciens.

[keinlezard]

En fait c'est vrai pour toi particulièrement.

Toute administration oblige ses agents à détruire les instructions qui sont datées et qui ont été remplacées par d'autres.

A détruire dans les bureaux pas dans les archives

D'ou la possibilité de parcourir les archives de l'Empire Napoléonien par exemple

C'est l' ABC de la logistique sinon c'est la porte ouverte à la cacophonie générale..

La cacophonie c'est lorsque apres avoir détruit ses archives la WT prétend qu'elle n'a jamais dit ou fait cela ...
mais qu'un malin n'ayant pas écouté la WT à pris sur lui de désobéir à la WT et présente les archives qu'il a et qui prouve
la manipulation de la WT ... comme par exemple

Le libre "Salut" qui présente Beth Sarim sous un autre jour que celui que lui prete la WT dans les TG en parlant

pour ne citer que celui là

Si l'administration a besoin de garder un historique de ses instructions, elle le fait en son siège central mais elle ne le demande pas à ses milliers d'agents qui n'ont rien à gagner à collectionner les procédures usagés et périmées.

Par ailleurs il ne s'agit pas de détruire des "instructions" mais bien toutes les archives de la congrégation

Tu es ici un manipulateur ...

C'est comme ça qu'on évite toutes les erreurs possibles.

Je sais que j'ai l'air de te prendre pour un enfant, mais là, c'est toi qui est insultant pour les enfants, car eux, ils comprennent..

(humour ! évidemment )

C'est sur on évite les dossiers génant devant les tribunaux si les archives sont détruite ...

Tu nous avais habitué à mieux comme argumentaire fallacieux


Cordialement

[agecanonix]

Ce qui est curieux c'est que les consignes spirituelles et enseignements obsolètes destinés aux TJ de base eux, non seulement n'ont pas été détruits mais sont en ligne à disposition de tout le monde !
C'est la preuve formelle que MLP a raison et qu'il n'y a pas de règle de destruction des consignes obsolètes sauf pour les consignes données aux anciens.

Ton argumentation devient de plus en plus approximative. "Né de nouveau " aurait été plus intelligent...

Tout TJ connaît l'ADN du CC. Nous savons tous que la doctrine se perfectionne au fur et à mesure.

Vous brandissez ça comme une preuve à charge, nous le voyons comme une chance et de l'honnêteté. Nous sommes ainsi certains que le CC est sincère car il ne craint pas de reconnaître une erreur..

Plus vous direz : regardez il modifie sa perception et plus nous dirons : quelle chance et quelle honnêteté !!

Quand un médecin vient me voir en me disant qu'il ne se trompe jamais et que le cancer que j'ai n'en est pas un car il a diagnostiqué au début une foulure et qu'il ne se trompe jamais, je doute...
Ce que je cherche, ce n'est pas un médecin qui se croit infaillible, mais un médecin qui se tient au courant des nouvelles connaissances et avancées de la médecine en ne pratiquant pas une saignée comme le faisaient d'autres médecins infaillibles il y a longtemps.

Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.
Moi, un vaccin qui me protège à 99,9%, je prends sans réfléchir car c'est unique. Idem pour le CC, les modifications sont à la marge.. et nous rassurent en plus sur le fait que le CC reste vigilant..

Petit à petit tu perds ton acuité spirituelle. Regarde où tu en es avec le pardon.. C'est ce qui arrive quand on se coupe de la source..

[PenséeZ]

qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.

[Estrabolio]

Comme toujours, Agécanonix détourne l'objet du commentaire pour détourner la conversation...... cela dénote d'un profond mépris pour ses interlocuteurs puisqu'il pense que personne ne le voit !

Ai-je fait le moindre commentaire sur le fait de changer d'avis sur tel ou tel sujet par le CC ?
En aucun cas ! Donc la réponse d'Agécanonix n'a aucun rapport avec mon commentaire.

Je répète, de façon plus simple : la règle qu'Agécanonix a présentée selon laquelle il est normal de détruire des données obsolètes n'est pas appliquée par l'organisation des TJ pour les publications obsolètes !
Voila, c'est tout.

Cela nous montre que la destruction des archives des anciens est une mesure particulière qui n'a rien à voir avec les habitudes des TJ !

[keinlezard]

Ton argumentation devient de plus en plus approximative. "Né de nouveau " aurait été plus intelligent...

Tellement plus facile d'attaquer un membre sur ce qu'il pourrait être que sur ses argument ...

Tout TJ connaît l'ADN du CC. Nous savons tous que la doctrine se perfectionne au fur et à mesure.

Bah non justement nous ne le connaissons pas.
Pas plus que toi d'ailleurs. Par contre sans analyser les arguments du CC tu as accepter que le
CC soit ce qu'il prétend être et ce sans le moindre début de commencement de preuve ... juste en disant "c'est nous"

Quant à la doctrine qui s'améliore ... comment est ce seulement possible lorsque le CC lui même
affirme commettre des erreurs doctrinales ????

Par quel processus mystérieux sans connaitre mieux la Bible que les autres , sans être infaillible , sans avoir plus d'Esprit saint que les autres
sans être parfait, et en commettant des erreurs doctrinale , le CC réussi le tour de force d'améliorer les choses ???

Je ne suis pas sur que la nouvelle lumière de la génération elastique soit une "amélioration" par rapport à la "génération de 1914 qui ne devait
pas mourir" , ou à la "génération des hommes méchants" ou à une quelconque des demi douzaine de version servies pour expliquer cette fameuse "génération" ...

Une doctrine donc qui n'est pas franchement améliorée

La doctrine sur le Sang / les Fractions / les greffes ... est ce vraiment mieux ???

La doctrine sur les "oints tous réuni en 1935" selon Fred Franz en 1970 devant un parterre de l'école de galaad ou giléad ou je ne sais quoi ... qui a présent ne sont plus réuni depuis 1935 ... et pour cause il serait tous mort ... une "amélioration" qui tombe à propos et force à inventé une "génération élastique"

Pas fameux comme amélioration ...

Si tu veux d'autre "amélioration" qui se sont révélées erronées ... je pense que nous pouvons tous t'en servir ... entre la "zoophilie pas une raison de divorce" ... ou les "pinata interdite pas interdite" ... ou l'inclusion du CC dans la vie sexuelle des couples et motif de divorce ...

un florilège de belle "amélioration" t'attend si tu veux te donner la peine

Vous brandissez ça comme une preuve à charge, nous le voyons comme une chance et de l'honnêteté. Nous sommes ainsi certains que le CC est sincère car il ne craint pas de reconnaître une erreur..

A tu trouve que Lett affirmant "mensonge et malhonetté d'apostat" au sujet de la pédophilie et de son traitement dans l'organisation c'est une
reconnaissance que le traitement de la pédophilie dans l'organisation ne pourrait pas être mieux traitée ??

Lorsque Gerrit Losch à qui l'on demande de témoigné affirme "la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ... c'est assumer son role de membre du CC qui dicte aux autres ce qu'ils doivent penser

Ou quand Geoffrey Jackson revenant d'australie ou il a bien fallu qu'il assume son role de dirigeant à contre coeur ( puisque menacé d''emprisonnement s'il refusait de témoigner ... et en sus , en ayant fait mentir des membres du Béthel australien ) rentre et sur jw.org dit qu'il ne faut pas croire dans les mensonge des médias ...

Pour toi c'est le CC qui assume ?????

Heureusement que les TJ n'ont strictement aucun autre pouvoir que celui qu'ils accordent au CC

Parce que si cela est "nous assumons" ... je n'ose pas même imaginer ce que cela serait si vous n'assumiez pas !!!!

Et ça donne des lecons de morales aux autres !!!!!

Plus vous direz : regardez il modifie sa perception et plus nous dirons : quelle chance et quelle honnêteté !!

Que tu te le dise n'en fait pas une réalité mon ami ... loin de là
loin de là !

Quand un médecin vient me voir en me disant qu'il ne se trompe jamais et que le cancer que j'ai n'en est pas un car il a diagnostiqué au début une foulure et qu'il ne se trompe jamais, je doute...
Ce que je cherche, ce n'est pas un médecin qui se croit infaillible, mais un médecin qui se tient au courant des nouvelles connaissances et avancées de la médecine en ne pratiquant pas une saignée comme le faisaient d'autres médecins infaillibles il y a longtemps.

Allez encore un exemple à la ramasse si un oncologue se trompe tu as le choix tu changes ou tu portes plainte !

si le CC se trompe ... surtout dire qu'il a une "nouvelle lumiere" sinon c'est le remontage de bretelle par les anciens ou l'excommunication ....

que je sache aucun hopital ne refusera de te soigner si tu portes plainte contre un de ses médecins ....

Tu as le malheur de dire que le CC se trompe et de le montrer ... par contre c'est l'exclusion ... pas d'une ou deux assemblées
de toutes les assemblées ... et les 8 millions de TJ ont pour ordre du CC de ne pas même t'adresser la parole ....

Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.

mouarfff ... tu n'es pas capable de comprendre la bible par toi même en la lisant et en comprenant que le CC n'est pas légitime
et tu prétend que le même CC commettant des erreurs doctrinales, pas des petites erreurs , la doctrine étant les fondement de la religion,
donc le CC commettant des erreurs doctrinales ... t'épargne des "doctrines"

Donc tu peux nous prouver par A + B que les doctrines du CC sont VRAIES ???

Alors que lui même affirme commettre des erreur Doctrinales !!!!

La bonne blague Je ne me serais jamais autant marrer

Moi, un vaccin qui me protège à 99,9%, je prends sans réfléchir car c'est unique. Idem pour le CC, les modifications sont à la marge.. et nous rassurent en plus sur le fait que le CC reste vigilant..

Petit à petit tu perds ton acuité spirituelle. Regarde où tu en es avec le pardon.. C'est ce qui arrive quand on se coupe de la source..

blabla jéhoviste ,
Une erreur doctrinale n'est pas une "modification à la marge" ... il s'agit de la doctrine !!!

Si cela même tu es incapable de le comprendre et d'en saisir les implications ... je trouve que c'est grave !

Cordialement

[agecanonix]

Cela nous montre que la destruction des archives des anciens est une mesure particulière qui n'a rien à voir avec les habitudes des TJ !

Ben non ! On fait ça plusieurs fois par an. Et comme tu n'es pas ancien, tu ne peux qu'inventer car tu ignores ce que sont ces archives ?

Je te croyais vraiment honnête jusqu'à il y a quelques mois. Mon regretté frère "Né de nouveau" n'aurait jamais osé une telle supputation hasardeuse et invérifiée basée sur du vent..

Ca me rappelle quand tu affirmais que le jugement de la FECRIS n'avait jamais eu lieu.. De l'à peu près !!!

C'est triste...