l'hirondelle a écrit :C'est vrai: Pierre a marché sur les eaux et il n'était pas Dieu (notez que le passage n'est rapporté que par un des 3 évangélistes qui mentionne l'épisode, ceci doit nous faire réfléchir!) seulement Pierre n'a pas dit : "Je suis, ne craignez pas" et s'il marche sur les eaux ce n'est qu'à la suite de Jésus, sur son invitation et/ou avec sa permission.
amicalement!
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Je t'indique une page, d'un chrétien sans confession, à propos de la Trinité, et qui explique quel est le statut de Jésus dans la Bible : http://membres.lycos.fr/edlyinev/trinite.htm
Brainstorm a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Je t'indique une page, d'un chrétien sans confession, à propos de la Trinité, et qui explique quel est le statut de Jésus dans la Bible : http://membres.lycos.fr/edlyinev/trinite.htm
Il donne bien peu d'explications... et plutôt fuyantes... par rapport à ceci
Jean 10:30,33 Jésus dit: «Moi et le Père nous sommes un.»
Brainstorm a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'identifier Jésus au Père, Dieu.
Comprends bien que le problème des cathos et des protestants est que si l'on différencie les Personnes de la Trinité, ils ont alors trois Dieux sur les bras.
D'autre part, ne pas les différencier vide l'Evangile de sa cohérence.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Il donne bien peu d'explications... et plutôt fuyantes... par rapport à ceci
Jean 10:30,33 Jésus dit: «Moi et le Père nous sommes un.»
C'est mon dada Wink demande a Azuphel ange
Pas convaincant ton texte :
(Matthieu 10:32-33) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
(Jean 14:20) 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous.
Le Christ est en UNion avec le Père de la même manière que les chrétiens sont en union avec le Christ ...
Et les chrétiens ne SONT pas le Christ ...
Donc le Christ n'EST pas DIEU ...
CQFD ...
babadi a écrit :bonjour,
qu'est-ce qui permet aux chretiens de dire que Jesus est Dieu? Je veux des references tirées des quatres évangiles!!!!
si Jésus est Dieu, alors on devrait trouver des versets dans les 4 évangiles qui le soulignent clairement sans équivoque, n'est-ce pas?
j'attends vos réponses,,,,,
amicalement
.
Tout à fait Babadi, voici ce que nous dit Jésus dans ce verset sans équivoque :
Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un.[/i]
Qu'est-ce qui te permet de dire que Jésus n'est pas Dieu ?
<>< Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Brainstorm a écrit :
SIMPLEMENT MOI :
Pas convaincant ton texte :
(Matthieu 10:32-33) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Désolé... si tu crois dans les textes... tu te fourvoies.
Dans Jean 10.30 pas d'union de suggérée comme dans Matthieu... niet...nada...zéro.
Moi et le père SOMMES UN
C'est une affirmation indiscutable... non pas d'union...mais d'unicité Et d'ailleurs elle met fin a une discussion ... c'est la conclusion.
Quelques mots... simples, précis et concis.
Brainstorm a écrit :
(Jean 14:20) 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous.
Le Christ est en UNion avec le Père de la même manière que les chrétiens sont en union avec le Christ ...
Et les chrétiens ne SONT pas le Christ ...
Donc le Christ n'EST pas DIEU ...
CQFD ...
Oui.... mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes [b]UN[/b]... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
Relis le/les textes....
Les nuances... et les contextes... doivent être pris en compte.
Simplement moi a écrit :
Oui.... mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes [b]UN[/b]... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
.
Simple, tu veux quoi démontrer par lä?
Dis-voir simplement!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Oui.... mais JAMAIS AU GRAND JAMAIS tu ne verras d'écrit VOUS ET MON (ou votre) PERE êtes UN... ou vous et votre père vous êtes un....ou bien VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN.
JUSTEMENT SI
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Brainstorm a écrit :
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Et simplement n'arrive pas à comprendre cela, c'est pourtant tellement simpliste!
Le Fils n'est pas le Père, simplement... ne marche pas sur la tête!
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
(Jean 17:20-21) 20 “ Je fais une demande, non pas seulement au sujet de ceux-ci, mais aussi au sujet de ceux qui ont foi en moi grâce à leur parole ; 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Si la Trinité était une vraie doctrine, alors il faudrait dire que les chrétiens sont Dieu lui même puisqu'il sont "UN" avec Dieu et avec Jésus...
COMME JE LE DISAIS DONC, UNION est dans le sens métaphorique et non physique.
Il me semble que tu as un grave problème de compréhension
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi
--> Le texte est clair : la relation d'UNion entre le Père et le Fils est exactement la mêmequ'entre le Père (=Dieu) et les chrétiens, ainsi qu'entre les chrétiens et le FIls ...
Tu es le Fils, toi ?
Tu es le Père ?
Tu es Dieu ?
Non ! Donc le Fils, de même, n'est pas le Père (=Dieu).
Y'a pas plus simple ...
