12 arguments contre LA TRINITE

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Faino

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 25 févr.18, 00:33

Message par Faino »

Bonjour à tous !

Mormon, le titre de Dieu a été donné à l'Emmanuel(Dieu avec nous), celui qui est Prince de la paix, Conseiller, Père éternel, et aussi Dieu Puissant.

Le Saint-Esprit donne le titre de "Dieu" à la Parole qui s'est faite chair.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

Et dans la Révélation donné à Jean, Jésus-Christ lui même s'appelle "le Tout Puissant".

Apocalypse 1:
7 " Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

GAD1

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 25 févr.18, 01:49

Message par GAD1 »

Personnellement je pense que s'arcbouter sur le titre de Dieu est une sorte d'erreur. Le Christ n'est certes pas le Père de nos Esprits, Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout. Il n'en est pas moins Dieu pour autant et même Créateur de ce monde (et d'autres..) au Nom du Père. Débattre du Titre de Dieu c'est le Lui ravir en quelque-sorte. L'unité entre le Père et le Fils est telle que parfois nous les confondons notamment dans l'Ancien Testament.
Nous adorons le Christ et le vénérons évidemment ou alors...il faut changer de religion.

Il y a juste "pré-séance" (une expression que nous pourrions peut-être inventer) parce que le Père vient logiquement avant le Fils. Et même là, je ne vois pas l'intérêt d'en débattre pendant des heures. La Divinité est unie.

olma

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 26 févr.18, 01:26

Message par olma »

GAD1 a écrit :Personnellement je pense que s'arcbouter sur le titre de Dieu est une sorte d'erreur. Le Christ n'est certes pas le Père de nos Esprits, Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout. Il n'en est pas moins Dieu pour autant et même Créateur de ce monde (et d'autres..) au Nom du Père. Débattre du Titre de Dieu c'est le Lui ravir en quelque-sorte. L'unité entre le Père et le Fils est telle que parfois nous les confondons notamment dans l'Ancien Testament.
Nous adorons le Christ et le vénérons évidemment ou alors...il faut changer de religion.

Il y a juste "pré-séance" (une expression que nous pourrions peut-être inventer) parce que le Père vient logiquement avant le Fils. Et même là, je ne vois pas l'intérêt d'en débattre pendant des heures. La Divinité est unie.
" Il n'en est pas moins Celui qui nous sauve et paye nos fautes vis-à-vis de ce que réclame la Justice.Il est Celui à qui nous devons tout."
C'est une morale de mer..
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents, comment le religieux devient un hypocrite

2.12
Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés à cause de son nom.

le nom du mot péché

Pardonnés signifie donner des parts et péché c'est une autre forme de pêche, ce n'est que de l'éCRIture.

Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!


PAS DE MORALE !
Nombres
14.18
L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération.

Départ en nombre.

la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu" mentionnée par trois

c'est un autre langage qu'il faut comprendre.

GAD1

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 27 févr.18, 08:07

Message par GAD1 »

olma a écrit :la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu"
BEURK !

olma

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 04 mars18, 03:46

Message par olma »

GAD1 a écrit :quote="olma"]la TRInité est énorme, je suggère de comprendre les "TRIBu"/quote]

BEURK !
Oui, change de religion !

nausic

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 04 mars18, 04:03

Message par nausic »

olma a écrit : Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le

Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"

Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale

Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...

Olma , c est bien votre morale qui est de la merde

olma

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 05 mars18, 00:10

Message par olma »

nausic a écrit :quote="olma"]
Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
/quote]
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le

Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"

Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale

Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...

Olma , c est bien votre morale qui est de la merde

être invalide ou trop vieux n'est pas une faute !

Non ! ce sont des punitions collectif, sur plusieurs générations
par exemple en quoi serais-je responsable des agissements d'Eve,
en quoi sui-je responsable de la crucifixion de Jésus.

j'ai payé ma retraite. Quand la lois est sortie, il a fallu payé pour nos parents et pour nous dans le même temps, à l'avenir c'est juste pour soit-même, ta cotisation + la part patronal est comptabilisée.

Arrête ton char Ben-Hur, on goudronne !
tu confonds des fautes, avec un monde solidaire

si ton frère à commis un vole, on ne va pas t'emprisonné sous le prétexte que tu es son frère, et que tu dois faire de la prison par solidarité.


Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!


ce verset est contradictoire, "qui conserve" au-delà de mille, c'est terminé

Ton Dieu parle d'autres choses, d'un autre monde.

LIBRE:

21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3
S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.

se sera l'année des dimanches on aura congé durant une année tout les sept ans

tu parle d'une morales, Un Dieu qui parle d'Esclave est un monstre qui justifie de tel acte

Dieu et sa clique sont des esclavagistes patenté.
xénophobe raciste...

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 05 mars18, 00:56

Message par slamani »

nausic a écrit :[
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le

Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"

Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale

Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...

Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Médites bien sur ce passage nausic :wink:
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 05 mars18, 04:01

Message par Mormon »

slamani a écrit :
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Médites bien sur ce passage nausic :wink:
C'est ce qui se passe dans le christianisme pour celui qui pèche et qui ne se repend pas.

En plus, chacun devra répondre de ses propres péchés.

Dans le christianisme, aucun homme pécheur et corrompu par le péché ne saurait être capable, par lui-même, de payer parfaitement le prix de la justice. Jésus l'a fait parfaitement à notre place, c'est ce qui a permis à Dieu de nous envoyer ses messagers pour nous appeler à la repentance dès le début. Alors, en devenant comme le Christ, nous prenons son nom sur nous ainsi les souffrances qu'il endura pour nous personnellement.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 07 mars18, 23:10

Message par olma »

slamani a écrit :quote="nausic"][
Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le

Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"

Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale

Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...

Olma , c est bien votre morale qui est de la merde/quote]

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Médites bien sur ce passage nausic :wink:
Oui mais l'inverse est différent:
Exode
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 08 mars18, 00:42

Message par GAD1 »

olma a écrit :Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...
Blablabla .... Beuuuurkk !

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 08 mars18, 00:57

Message par nausic »

olma a écrit : Nous ne devons rien du tout, jamais les enfants ne doivent payer pour les fautes commises par leurs parents
Ca c est affirmation bien dégueulasse et bien de petite crapule
nausic a écrit : Qu est ce qui vous fait dire cela ?
Prouvez le

Si votre père devient invalide , ou trop vieux , vous en tant qu enfant , en restez responsable , par solidarité envers votre parent
Votre affirmation est contraire au commandement divin 'tu honoreras ton père et ta mère"

Vos citations de l Exode et des Nombres ne parlent en fait que de la solidarité familiale

Pire encore , si vous dites que les enfants ne doivent pas payer pour les fautes commises par leurs parents , alors , vous devez renier les système de retraite, ainsi que les services médicaux pour personnes agées etc ...

Olma , c est bien votre morale qui est de la merde
olma a écrit : être invalide ou trop vieux n'est pas une faute !
Car vous croyez qu on devient saint quand on devient vieux ou invalide ?
Leur invalidité , leur incapacité , leur sénilité ne les empêche pas de faire des fautes pendant leur invalidité ou sénéilté

olma a écrit : j'ai payé ma retraite. Quand la lois est sortie, il a fallu payé pour nos parents et pour nous dans le même temps, à l'avenir c'est juste pour soit-même, ta cotisation + la part patronal est comptabilisée.
Vous n avez rien payé de votre retraite . C est la génération d après qui la paye , comme vous avez payé la génération d avant
olma a écrit : Arrête ton char Ben-Hur, on goudronne !
tu confonds des fautes, avec un monde solidaire
Ha ... un monde solidaire qui ne paye pas les fautes des autres est pour vous solidaire ?
Et bien , il va falloir que vous sortiez un peu , car vous vous trompez éperdumment
olma a écrit : si ton frère à commis un vole, on ne va pas t'emprisonné sous le prétexte que tu es son frère, et que tu dois faire de la prison par solidarité.
C est assez faux . Un tuteur est responsable pénalement de celui qui est mis en tutelle . De la même façon qu un parent majeur est responsable des crimes de son enfant , et que , aussi , vous serez responsable pénalement de vos parents

Lorsque vous recevez un héritage , vous payez les dettes contractée par le défunt , dans les sociétés contemporaines.
Donc ne dites pas que vous ne devez rien

Vous êtes incapable de voir toute une société ., et donc vous prenez simplement l angle de la société qui vous intéresse pour diffamer .
Je vous l ai dit que c est bien votre morale qui est de la merde , olma . Admettez le

Mormon

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 09 mars18, 22:55

Message par Mormon »

Faino a écrit :Bonjour à tous !

Mormon, le titre de Dieu a été donné à l'Emmanuel(Dieu avec nous), celui qui est Prince de la paix, Conseiller, Père éternel, et aussi Dieu Puissant.

Le Saint-Esprit donne le titre de "Dieu" à la Parole qui s'est faite chair.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

Et dans la Révélation donné à Jean, Jésus-Christ lui même s'appelle "le Tout Puissant".

Apocalypse 1:
7 " Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
Bonjour Faino,

Le titre de Dieu est utilisé aussi pour Jésus, c'est vrai dans certaines circonstances, par rapport à son rôle de créateur de toutes choses physiques, et par le rôle qu'il remplit avant de prendre chair pour représenter Elohim depuis la chute. Mais Jésus lui-même fait une différence entre lui et son Père, soit en le nommant Père, soit en le nommant "Dieu" ("mon père et votre père, mon Dieu et votre Dieu), car Dieu est à l'origine de toutes choses et le père des esprits, y compris de celui du Christ.

Pour le Christ, Dieu et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) sont deux personnes différentes.

Dans la Bible, les disciples n'appellent jamais Jésus "Dieu".

Bien à toi.
Le Livre de Mormon online :
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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 12 mars18, 03:46

Message par Elimélec »

'Abd asSalam a écrit :L'Evangile tel qu'Allah l'a révélé au Messie n'est plus lisible dans ce monde.
Un livre imaginaire qui n'a jamais existé n'est forcément pas lisible et prouve simplement la fausseté de l'islam.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

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Re: 12 arguments contre LA TRINITE

Ecrit le 12 mars18, 17:33

Message par Faino »

Bonjour à tous

Ce que tu dis Mormon :
<< Le titre de Dieu est utilisé aussi pour Jésus, c'est vrai dans certaines circonstances, par rapport à son rôle de créateur de toutes choses physiques.>>

Réponse :
Trinité, veut bien dire que le seul Dieu, l'unique Dieu est en trous personnes de la même nature divine.
Le Père est de toute éternité, il est l'Éternel.
Le Fils est de toute éternité, il est l'Éternel.
Le Saint-Esprit est de toute éternité, il est l'Éternel.

Si Dieu n'avait pas sa Parole depuis son éternité, il aurait été muet pendant un temps de l'éternité. C'est incorrecte de dire cela, sinon Dieu n'aurait pas été parfait.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

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