12 arguments contre LA TRINITE

[Elimélec]

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Bien sûr, personne ne dit le contraire, car Dieu est juste, chacun est responsable de ses péchés ,
mais chacun est aussi responsable d'accepter son pardon en Jésus Christ, ou de le rejeter.

[Etoiles Célestes]

Un livre imaginaire qui n'a jamais existé n'est forcément pas lisible et prouve simplement la fausseté de l'islam.

Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.

Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.

Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?

Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...

[Judoce]

texte interessant qui n es pas a moi


2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité.

Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas utilisé le mot "Trinité", que cela veut dire que Jésus n'a jamais parlé de Trinité !! C'est dans la Révélation qu'il nous a donné, que nous avons appris qu'en Dieu, il y avait "un père", "un fils" et "un esprit saint". Sans ces précisions apportées par Jésus, ses disciples n'auraient jamais sur que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.

C'est Jésus qui nous révèle qu'Il Est le Fils de Dieu, qu'il appelle "son Père" tout en nous précisant qu'Il vit en son Père, auprès de son Père, et ce, avant même que le monde fût. Il nous dit clairement qu'il est "sorti de Dieu son Père", descendu du Ciel et venu dans le monde, tout en restant présent auprès de son Père, qui est, nous dit-il, en Lui, comme Lui est dans son Père. Comme c'est Lui qui nous dit que cet Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, où Paraclet qui va prendre sa place auprès des Apôtres, en ses Apôtres, que Lui- aussi, il est auprès du Père, en Dieu. C'est d'auprès de son Père, où Il Est Fils, que Jésus dit qu'il enverra cet Esprit, ce Nouveau Maître, qui restera à jamais avec les Apôtres, venant établir sa demeure en eux, avec le Père et le Fils.

Nos frères et soeurs musulmans lisant le témoignage que Jésus nous a laissé par ses Apôtres, avec des préjugés, ils ne voient pas que la Trinité, elle a bien été révélée par Jésus qui est l'un de cette Trinité, même s'il n'a pas utilisé l'expression "Trinité. C'est par Jésus, que nous savons qu'en Dieu, 3 personnes coexistent depuis toujours.

Nos frères et soeurs musulmans sont trop attaché à l'Islam et à ce que cette religion leur a appris depuis qu'ils sont tout petit, pour faire l'effort de voir que la Trinité n'est absolument pas une invention de l'Eglise catholique ou chrétienne, mais bien "UNE REVELATION" apportée par Jésus, qui se présente comme étant le seul à connaître Dieu son Père, d'où il dit être sorti, pour nous faire une telle révélation. Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, le témoignage de Jésus, qui nous dit être venu du Ciel, d'auprès de Dieu son Père, d'où il est sorti pour devenir homme.

[olma]

quote="مسلم"]texte interessant qui n es pas a moi


2) Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus, pour cela , les théologiens se sont trouvé dans l'obligation d'interpréter quelque textes pour prouver la trinité. /quote]

Ce n'est pas parce que Jésus n'a pas utilisé le mot "Trinité", que cela veut dire que Jésus n'a jamais parlé de Trinité !! C'est dans la Révélation qu'il nous a donné, que nous avons appris qu'en Dieu, il y avait "un père", "un fils" et "un esprit saint". Sans ces précisions apportées par Jésus, ses disciples n'auraient jamais sur que Dieu était Père, Fils et Saint Esprit.

C'est Jésus qui nous révèle qu'Il Est le Fils de Dieu, qu'il appelle "son Père" tout en nous précisant qu'Il vit en son Père, auprès de son Père, et ce, avant même que le monde fût. Il nous dit clairement qu'il est "sorti de Dieu son Père", descendu du Ciel et venu dans le monde, tout en restant présent auprès de son Père, qui est, nous dit-il, en Lui, comme Lui est dans son Père. Comme c'est Lui qui nous dit que cet Esprit Saint, ou Esprit de Vérité, où Paraclet qui va prendre sa place auprès des Apôtres, en ses Apôtres, que Lui- aussi, il est auprès du Père, en Dieu. C'est d'auprès de son Père, où Il Est Fils, que Jésus dit qu'il enverra cet Esprit, ce Nouveau Maître, qui restera à jamais avec les Apôtres, venant établir sa demeure en eux, avec le Père et le Fils.

Nos frères et soeurs musulmans lisant le témoignage que Jésus nous a laissé par ses Apôtres, avec des préjugés, ils ne voient pas que la Trinité, elle a bien été révélée par Jésus qui est l'un de cette Trinité, même s'il n'a pas utilisé l'expression "Trinité. C'est par Jésus, que nous savons qu'en Dieu, 3 personnes coexistent depuis toujours.

Nos frères et soeurs musulmans sont trop attaché à l'Islam et à ce que cette religion leur a appris depuis qu'ils sont tout petit, pour faire l'effort de voir que la Trinité n'est absolument pas une invention de l'Eglise catholique ou chrétienne, mais bien "UNE REVELATION" apportée par Jésus, qui se présente comme étant le seul à connaître Dieu son Père, d'où il dit être sorti, pour nous faire une telle révélation. Nous n'avons aucune raison de remettre en doute, le témoignage de Jésus, qui nous dit être venu du Ciel, d'auprès de Dieu son Père, d'où il est sorti pour devenir homme.

c'est pareille que cela:
Révélation
7.4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

3, 6, 9, 12. c'est par trois

Ezechiel
48.31
et les portes de la ville d'après les noms des tribus d'Israël, trois portes au nord: la porte de Ruben, une, la porte de Juda, une, la porte de Lévi, une.
48.32
Du côté oriental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Joseph, une, la porte de Benjamin, une, la porte de Dan, une.
48.33
Du côté méridional quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Siméon, une, la porte d'Issacar, une, la porte de Zabulon, une.
48.34
Du côté occidental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Gad, une, la porte d'Aser, une, la porte de Nephthali, une.
48.35
Circuit: dix-huit mille cannes. Et, dès ce jour, le nom de la ville sera: l'Éternel est ici.

CE SONT LES DOUZE PORTES
Révélation
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
21.15
Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille.

21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.

c'est l'intérieur des douze particules élémentaire sous les noms moderne de
Particule:
up
down
strange
charm
beauty / bottom
top
électron
muon
tau
neutrino électronique
neutrino muonique
neutrino tauique

le Coran en fait allusion aux douze tribus

7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

PAR DEUX FOIS CE NE SONT PAS LES MÊMES

2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous :dîmes "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".


désordre le trouble c'est les changements de mots

Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.

parce que le Nous c'est c'est à eux même

[slamani]

Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.

Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.

Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?

Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...

Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?

[nausic]

Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?

Dans les mensonges de Mahomet qui disait que , pour prouver qu il était prophète , il prétendait que Gabriel répondait aux questions des juifs. Problème , il s est planté sur plusieurs réponses .
Comme tu comprendras que nous ne voulons pas insulter un ange de ne pas savoir les réponses ( par exemple la réponse farfelue à la question "qu est ce qui détermine le sexe d un enfant") , nous ne pouvons que déduire que Mahomet était un menteur

Slamani , la guidance et la lumière ne peut être que Dieu . Ce n est pas la torah ,, ce n est pas les évangiles , ce n est pas le coran , ce n est pas la sunna , ce n est pas sharia , ce n est pas la sira , ce n est pas le talmud et de manière générale , ce n est aucun écrit .
Les livres sacrés parlent de Dieu et donc parlent de la guidance et de la Lumière avec une majuscule , car Dieu guide les hommes .
Quand Dieu parlait à un des prophètes , il ne lui a pas donné un livre à chaque fois ...

Les Psaumes disent que le guide est Dieu :
Psaumes 48:15
Voilà le Dieu qui est notre Dieu éternellement et à jamais; Il sera notre guide jusqu'à la mort.
Psaumes 43:3
Envoie ta lumière et ta fidélité ! Qu'elles me guident, Qu'elles me conduisent à ta montagne sainte et à tes demeures !

Le pentateuque dit aussi que le guide est Dieu :
Exode 13:21
L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit.

Les prophètes disent aussi que le guide est Dieu :
Esaïe 58:11
L'Eternel sera constamment ton guide, il répondra à tes besoins dans les endroits arides et il redonnera des forces à tes membres. Tu seras pareil à un jardin bien arrosé, à une source dont l'eau n'arrête jamais de couler.

Les évangiles disent que le guide est Dieu :
1 Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, tout comme Dieu lui-même est dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres et le sang de Jésus[-Christ] son Fils nous purifie de tout péché.
Jean 12:35
Jésus leur dit: «La lumière est encore pour un peu de temps parmi vous. Marchez pendant que vous avez la lumière afin que les ténèbres ne vous surprennent pas, car celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va
Luc 2:25
25 Or il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit saint était sur lui.
26 Le Saint-Esprit lui avait révélé qu'il ne mourrait pas avant d'avoir vu le Messie du Seigneur.
27 Il vint au temple, poussé par l'Esprit. Et quand les parents amenèrent le petit enfant Jésus pour accomplir à son sujet ce que prescrivait la loi,
28 il le prit dans ses bras, bénit Dieu et dit:
29 «Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur s'en aller en paix, conformément à ta promesse,
30 car mes yeux ont vu ton salut,
31 salut que tu as préparé devant tous les peuples,
32 lumière pour éclairer les nations et gloire d'Israël, ton peuple.»

Donc non , ce ne sont pas des écrits qui sont guidance et lumière , mais des êtres , et , dans le cadre de la croyance religieuse , c est Dieu

[Athanase]

l'Evanvgile selon Jésus

la bonne nouvelle ( euangélion) de Jésus-Christ c'est Jésus Lui-même. L'ingil est un mythe islamique.

[slamani]

la bonne nouvelle ( euangélion) de Jésus-Christ c'est Jésus Lui-même. L'ingil est un mythe islamique.

Dieu a inspiré et révélé à Jésus des enseignements. Tout ce que ce dernier faisait, il ne le faisait que par prescription divine. En définitive, tout ce que les disciples, (et ceux qui ont suivi la Voie de ces derniers) ont pratiqué comme rites religieux, (comme Jésus l'aurait fait) ou ont adopté comme croyances..tout cela (enseignements, actes, paroles de Jésus) peut être appellé "Evangile".

les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".

[Mormon]

les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".

Le cœur de ces quatre témoignages c'est la résurrection de Jésus-Christ.

Sans sa résurrection, il n'y aurait pas de christianisme.

[Etoiles Célestes]

Il faut pousser le raisonnement encore plus loin.

Dieu aurait écrit un guide pour les pieux, pour ensuite l'abandonner, sans que personne ne puisse le lire.
Depuis quand Dieu travaille pour rien? Depuis quand Dieu écrit un guide qui ne guide personne?
Depuis quand Dieu se fait confisquer sa parole? Où est cette évangile, car il a bel et bien était
présent sur terre à un moment ou un autre!
Qui l'a volé?

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui.
Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.

Dieu écrit un guide pour l'humanité et un homme ou une poignée d'hommes lui volent,
et Dieu aurait été obligé de recommencer, de se remettre sur la planche à dessin?

Ouais, je laisse ces couleuvres aux musulmans...


Il est ou l'Evanvgile selon Jésus mon ami ?

Décidément, toujours en train de faire les autruches.
Et hop... on met la tête dans le trou et on pose une question aux questions posée,
tout ça par ce que le débat de fond dérange.

Comme dirait ton Dieu! réponds si tu es du nombre des véridiques!

[Athanase]

les gens ont alors écrits plusieurs récits de la vie de Jésus, dont les 4 qui font partie de votre Bible; appellés "Evangiles".

Les évangiles relatent la vie de Jésus, nous sommes bien d'accord mais la bonne nouvelle de Jésus-Christ, c'est Jésus Lui-même par son incarnation, sa vie, ses paroles, ses œuvres et principalement sa mort et sa résurrection, ainsi que le fait qu'il soit aux cotés de l'humanité jusqu'à la fin des temps.

Matthieu 28: 19 Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
20 apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »

[Faino]

L'Évangile,
c'est à la fois ;
* L'exposé de la vie de Jésus-Christ avec ses paroles, par les quatre disciples choisis par Dieu dont deux apôtres.
Ces livres sont appelés :
1. Évangile selon Matthieu
2. Évangile selon Marc
3. Évangile selon Luc
4. Évangile selon Jean

* Ce que Jésus-Christ a fait pour accomplir la justice de Dieu et nous sauver de la perdition par la foi en son sang.

1 Corinthiens 15 :
1 "Je vous rappelle, frères, L'ÉVANGILE que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, 2 et PAR LEQUEL VOUS ÊTES SAUVÉS si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que CHRIST EST MORT POUR NOS PÉCHÉS, SELON LES ÉCRITURES ; 4 QU'IL A ÉTÉ ENSEVELI, ET QU'IL EST RESSUSCITÉ LE TROISIÈME JOUR, SELON LES ÉCRITURES ; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.  6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton ; 9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. 10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine ; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. 11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, VOILÀ CE QUE NOUS PRÊCHONS, ET C'EST CE QUE VOUS AVEZ CRU."

[Mormon]

L'Évangile,
c'est à la fois ;
* L'exposé de la vie de Jésus-Christ avec ses paroles, par les quatre disciples choisis par Dieu dont deux apôtres.
Ces livres sont appelés :
1. Évangile selon Matthieu
2. Évangile selon Marc
3. Évangile selon Luc
4. Évangile selon Jean

* Ce que Jésus-Christ a fait pour accomplir la justice de Dieu et nous sauver de la perdition par la foi en son sang.

1 Corinthiens 15 :
1 "Je vous rappelle, frères, L'ÉVANGILE que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, 2 et PAR LEQUEL VOUS ÊTES SAUVÉS si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé ; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que CHRIST EST MORT POUR NOS PÉCHÉS, SELON LES ÉCRITURES ; 4 QU'IL A ÉTÉ ENSEVELI, ET QU'IL EST RESSUSCITÉ LE TROISIÈME JOUR, SELON LES ÉCRITURES ; 5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.  6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. 7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. 8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton ; 9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu. 10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine ; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. 11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, VOILÀ CE QUE NOUS PRÊCHONS, ET C'EST CE QUE VOUS AVEZ CRU."

Hors sujet !

[Faino]

Mormon tu as écrit :
Hors sujet !

Réponse :
l'Évangile, n'est pas l'Évangile si l'on ne croit pas en la Trinité Divine.

Jean 3:
16 "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Fils Unique veut dire qu'il n'y en à pas d'autre comme lui.

Jean 1:
 1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

D'après Jean 1:1, Jésus-Christ, c'est la Parole de Dieu qui est de la même nature que son Père, ce en quoi il est le Fils Unique, il est Dieu.

Il porte de ce fait, le même nom, l'Éternel.

Matthieu 28:
19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,"

Le Seigneur c'est nommé de ce nom quand il a dit:
" Avant qu'Abraham fut, YHWH (Je Suis)."

Jean 8:
58 "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."

Voilà pourquoi celui qui ne croit pas qui est Jésus-Christ, c'est à dire, l'Éternel Dieu le Fils Unique de l'Éternel Dieu son Père, il mourra dans ses péchés.

Jean 8:
24 "C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Le pardon de nos péchés nécessitait l'offrande de la vie de Jésus-Christ, pure et parfaite et de plus éternelle.

Si il n'avait pas en lui même cette vie éternelle, il ne pouvait nous racheter que pour la vie terrestre.
Dieu nous sauve pour la vie éternelle avec Dieu Trinité.

[Giova]

Faino bonjour,

Jésus n'a jamais été appelé l'Eternel, la bible n'en parle pas. Dieu seul est appelé ainsi. Seul l'homme ( serte igniorant ) a eu l'idée de le faire !! Rien de logique d'ailleurs ...