prisca a écrit : 25 nov.24, 21:45
Ils ne pouvaient dire autre chose puisqu'il y a des versets montrant que Jésus est dans la supplication de son Père pour que soit ôtée de sa bouche la coupe du Salut, donc les évêques ont été obligés de dire qu'il y a une distinction.
Mais comme ça n'arrangeait pas leur affaire, ils ont inventé la fusion, la scission et pourtant ils étaient loin d'être Einstein.
Les catholiques ont fait preuve d'imagination, certes, surtout du fait que selon eux, Jésus est à la fois Dieu et homme.
Mais dans les fondamentaux de la Trinité Jésus en tant que personne distincte du Père lui est soumis, et le Père est plus grand que le Fils. C'est le Père qui est Tout-puissant et non le Fils.
Il ne sert donc à rien de souligner indéfiniment ce point de hiérarchie qui ne met pas en doute son égalité de nature avec le Père.
Car selon la Trinité le Fils est engendré et non pas créé.
BenFis a écrit : 25 nov.24, 23:38
Si ce pouvoir lui a été donné, c'est qu'à un certain moment il ne l'avait pas, en effet.
Et ça vous semble concevable un Dieu qui n'a pas tous les pouvoirs ? Si par nature Jésus est Dieu alors par définition, les pouvoirs, et bien il les a, pas besoin de les lui donner. Si il est devenu Dieu lorsque tout pouvoir lui a été donné alors il faudra expliquer ce qu'il était avant.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
BenFis a écrit : 25 nov.24, 22:51
Les catholiques ont fait preuve d'imagination, certes, surtout du fait que selon eux, Jésus est à la fois Dieu et homme.
Mais dans les fondamentaux de la Trinité Jésus en tant que personne distincte du Père lui est soumis, et le Père est plus grand que le Fils. C'est le Père qui est Tout-puissant et non le Fils.
Il ne sert donc à rien de souligner indéfiniment ce point de hiérarchie qui ne met pas en doute son égalité de nature avec le Père.
Car selon la Trinité le Fils est engendré et non pas créé.
Dans le scénario oui c'est exactement cela.
Mais ne pas mettre de côté que si le Fils est soumis au Père, le Fils montre par sa volonté d'être puni à la place des humains une détermination à obliger son Père à ne pas punir les humains donc Jésus a un Pouvoir sur son Père, et un Pouvoir supérieur, la preuve, les humains remercient qui ? Jamais l'ETERNEL mais seulement le Fils qu'ils pensent être leur Sauveur, leur Sauveur qui les a sauvés de qui ? De son Père
Et booommmm le blasphème d'une puissance nucléaire est né
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.
Il n'a rien compris à mon message le monsieur Pollux
C'est le blasphème qui est explosif.
Expliquez lui svp.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 nov.24, 06:27
Donc deux Dieu. Non parce qu'à moins de dire que Dieu souffre d'un trouble de la personnalité multiple si on a deux personnes différentes, on a donc deux Dieu différents. Or, d'un bout à l'autre de l'Ecriture, il est question d'un seul Dieu. Même Jésus le désignera ainsi en disant " toi, le seul vrai Dieu ", se dissociant de lui par la même occasion et jamais il se désignera comme étant Dieu également. Paul dira d'ailleurs qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Médiateur, le Fils. L'un comme l'autre, si il y avait bien une occasion de faire de Jésus Dieu, c'était dans ces deux passages plutôt que dans d'autres qui peuvent être interprété de bien des façons pour peu que ça soit bien traduit.
C'est la Bible qui le dit. Et tu le sais très bien. A plusieurs reprises, elle parle de Jésus comme de Dieu, pas Dieu le Père, mais le Fils qui est dans le sein du Père et qui n'a pas cherché à être l'égal de Dieu, bien que lui en était un...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Gérard C. Endrifel a écrit : 25 nov.24, 23:57
Et ça vous semble concevable un Dieu qui n'a pas tous les pouvoirs ? Si par nature Jésus est Dieu alors par définition, les pouvoirs, et bien il les a, pas besoin de les lui donner. Si il est devenu Dieu lorsque tout pouvoir lui a été donné alors il faudra expliquer ce qu'il était avant.
Jésus nest pas devenu Dieu, il l'est de par sa nature, tout comme nous sommes humains de par notre nature.
Cela ne fait pas de nous des êtres égaux en terme de pouvoir. Et ces pouvoirs peuvent évoluer dans le temps sans modifier notre nature.
BenFis a écrit : 26 nov.24, 01:23
Jésus nest pas devenu Dieu, il l'est de par sa nature, tout comme nous sommes humains de par notre nature.
Cela ne fait pas de nous des êtres égaux en terme de pouvoir. Et ces pouvoirs peuvent évoluer dans le temps sans modifier notre nature.
Deux Dieu qui ne sont pas égaux en terme de pouvoir, ça fait deux Dieu qui ne sont pas égaux du tout. Être Dieu, c'est être par nature tout-puissant. Vous ne le devenez pas, vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, c'est qu'à la base il ne les avait pas. Et s'il ne les avait pas, c'est la preuve très claire qu'il n'est pas Dieu.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 nov.24, 02:01
Deux Dieu qui ne sont pas égaux en terme de pouvoir, ça fait deux Dieu qui ne sont pas égaux du tout. Être Dieu, c'est être par nature tout-puissant. Vous ne le devenez pas, vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, c'est qu'à la base il ne les avait pas. Et s'il ne les avait pas, c'est la preuve très claire qu'il n'est pas Dieu.
Non, être Dieu ne signifie pas être par nature tout puissant. L'ange de YHWH était Dieu, et pour autant que je sache, il était soumis à l'autre YHWH tout puissant. Etre Dieu, c'est seulement avoir la nature divine, ce qui signifie être né de Dieu, engendré par Dieu afin de partager sa nature et former un seul esprit.
Il fut un temps, les TJ enseignaient que Jésus était tout puissant. Encore un changement de doctrine.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 nov.24, 02:01
Deux Dieu qui ne sont pas égaux en terme de pouvoir, ça fait deux Dieu qui ne sont pas égaux du tout. Être Dieu, c'est être par nature tout-puissant. Vous ne le devenez pas, vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, c'est qu'à la base il ne les avait pas. Et s'il ne les avait pas, c'est la preuve très claire qu'il n'est pas Dieu.
Ils sont égaux de par leur nature, mais pas par leur position.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 nov.24, 02:01
Deux Dieu qui ne sont pas égaux en terme de pouvoir, ça fait deux Dieu qui ne sont pas égaux du tout. Être Dieu, c'est être par nature tout-puissant. Vous ne le devenez pas, vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. Puisque Jésus a reçu tout pouvoir, c'est qu'à la base il ne les avait pas. Et s'il ne les avait pas, c'est la preuve très claire qu'il n'est pas Dieu.
Le Père a donné tout pouvoir à Jésus sur la terre et le ciel et non pas sur le Père lui-même.
Et ce n'est pas ce pouvoir qui fait que Jésus est Dieu. Cest sa nature d'être Dieu, comme la nôtre est d'être humain.
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