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Eliaqim, Didjey, bonjour,
Je vais faire une réponse groupée.
J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 04:09
je me vois dans l’obligation de présenter un texte de mini-charte mieux structuré
Eliaqim a écrit : 06 oct.25, 14:16
On s'entend à dire que "mieux structuré" fait référence au regroupement thématique des articles. DJ devrait, à partir de maintenant, suivre l'ordonnancement de JMI.
Oui, ça fait référence au groupement, à l'ordre de succession... J'ai essayé de faire au mieux. Ça ne peut jamais être parfait ceci dit. Et l'intitulé exact des chapitres n'est pas le point essentiel. On pourrait même se passer de titres et de chapitres.
Je considère mon texte comme étant le fruit d'une collaboration. J'y ai repris notamment des tournures et des idées de Didjey, celles que j'ai jugées bonnes et pertinentes.
Il y a toujours plus dans plusieurs tĂŞtes que dans une.
J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 04:09
sans mentions superflues ni redondantes
Eliaqim a écrit : 06 oct.25, 14:16
Un article doit être autonome et contenir toutes les nuances requises pour sa propre application. Ceci permet à chaque règle d'être renforcée par les autres et de faire écho à l'esprit global de la charte.
Tout Ă fait.
Et certains articles sont complémentaires et mutuellement dépendants, comme mes articles 4 et 5 ou 1, 2 et 3, les uns ne pouvant aller sans les autres.
En passant, l'article 4 est nécessaire pour bien clarifier les choses et éviter à la modération de subir incessamment des plaintes injustifiées pour outrages.
J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 04:09
offrant des critères plus objectifs
Eliaqim a écrit : 06 oct.25, 14:16
Les critères objectifs ne simplifient pas la tâche du modérateur.
Ça ne simplifie pas sa tâche de modérateur dans le sens que c'est toujours plus facile de prendre une décision sur ses impressions ou préjugés, sans avoir à se baser sur la rigueur des faits. Mais ça simplifie sa tâche dans le sens qu'il n'y a pas à tergiverser, il lui suffit de constater et d'appliquer le texte.
J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 04:09
la mention "notamment s'ils sont utilisés dans l'intention de choquer, d'insulter ou de provoquer" est superflue. [...] On peut très difficilement juger objectivement des intentions de choquer, d'insulter ou de provoquer.
Eliaqim a écrit : 06 oct.25, 14:16
Si l'auteur omet de répondre ou montre un désintérêt, cela l'amène à se commettre, et il perd le bénéfice de la présomption d'innocence dans le cadre de cette infraction. En d'autres mots : le silence convertit le soupçon en constat, et l'auteur est alors coupable du manquement à l'obligation objective de la charte.
En effet, mais du moment que le propos est jugé problématique, il suffit d'invoquer le fait qu'il ne soit pas argumenté ou ne s'inscrit pas dans un cadre argumentatif produit.
J'ai pensé à tout ça..
J'm'interroge a écrit : 06 oct.25, 04:09
- J'ai conservé mon préambule tel qu’il était formulé à l'origine, puisque favoriser les échanges constructifs est un objectif noble, mais n’oblige pas à ce que tout ce qui est dit soit obligatoirement constructif. C'est un souhait et non une exigence stricte.
Eliaqim a écrit : 06 oct.25, 14:16
"
Le mini-tchat a pour objectif de favoriser les discussions respectueuses, libres, directes et constructives entre membres."
Révisée : Le mini-tchat a pour objectif de garantir des échanges respectueux et de favoriser idéalement des discussions libres, directes et constructives entre membres.
Oui, c'est très bien comme ça.
J'effectuerai la modification.
Didjey a écrit : 06 oct.25, 18:05
Je vais même plus loin, cette notion de "constructif" est totalement superflue et arbitraire. Ce qui semble constructif pour les uns ne l'est pas pour les autres, et parfois le mini-tchat se remplit de niaiseries pendant des heures, ce qui est aussi l'une de ses particularités et tant mieux.
Je suis pas d'accord, un échange constructif étant précisément un échange où l'on débat d'idées et non où l'on bafoue la charte en ce qu'elle permet justement le débat.
Par ailleurs, comme je l'ai dit : il s'agit ici de favoriser ce type d'échanges, ce qui n'interdit en rien la possibilité de parler de tout et de n'importe quoi et même si ce sont des niaiseries pendant des heures.
Didjey a écrit : 06 oct.25, 18:05
Lorsque j'ai rédigé le préambule dans la première version de la mini-charte, celle avec les images, l'objectif était de mettre l'accent sur les particularités du mini-tchat en comparaison des forums.
L'ajout recommandé par Eliaqim ayant été intégré, il n'y a pas besoin selon moi d'en rajouter en justifiant davantage.
Rappel :
JMI a écrit :Note importante :
La présente mini-charte agit comme règlement spécifique au mini-tchat et fait dérogation à la charte générale du forum là où des règles particulières sont nécessaires. Inversement, les règles du mini-chat ne conviennent pas aux forums.
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Didjey a écrit : 06 oct.25, 18:05
En effet, le mini-tchat permet des échanges totalement spontanés, directs, comme dans une vraie discussion de la vie de tous les jours.
Il y a un côté "impulsif" qui est absent des forums. Et c'est souvent ça qui est la cause de débordements car on répond très rapidement sans vraiment prendre le temps de réfléchir.
Certes.
Didjey a écrit : 06 oct.25, 18:05
Par conséquent j'invite à bien prendre le temps de rédiger un préambule qui mette réellement l'accent sur les particularités du mini-tchat, et qui présente la mini-charte comme l'outil nécessaire et approprié permettant d'atteindre les objectifs visés.
Il ne faudrait pas non plus que la mini-charte s'allonge indéfiniment.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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