[Catholique] qu'est ce que vous aimez ou pas

[piotr]

mais alors implacable .....traité d'athéologie de Michel Onfray .... titre qui ne correspond nullement au contenu .... réquisitoire d'une religion qui se cache derrière la figure de ce qu'ils nommes Jésus-Christ pour accomplir leurs méfaits depuis 2000 ans !

[l'hirondelle]

je connais hélas .... je connais ....

Et moi itou!

[lionel]

Merci a tous de vos réponses, je ne pense pas être dans le tord quand je dis que vos textes ne sont que mensonges et manipulation populaire(cela n'incombe que moi bien sur)

Ce qui me désole le plus chez les Chrétiens (et paradoxalement pas trop chez les autres, pourtant je suis un ancien croyant si on peut dire, j'était baptisé, 1ere communion, et confirmation par Monseigneur Decourtrait éveque de Lyon) c'set leur crédulité et ne pas ouvrir les yeux devant les manipulations froduleuses des évangiles.

Maintenant dieu ou pas dieu? je ne sais guere, et espère de tout coeur qu'il existe, mais vu le monde de ce jours, et surtout depuis que le monde est monde, j'en doute fortement

Je ne suis pas la pour vous convertir a l'athéisme, ni a tout autres doctrine religieuses, mais a vous ouvrir l'esprit a d'autres lectures très facinantes qui vous montreront une autre réalité du monde que celui que vous voulez de bonté, charité, partage... Seule les gens de pauvre revenu sont capable de partager leurs biens avec les autres, seule les pauvres se marient par amour, et dieu n'a rien a voir la dedans.

J'aimerai rendre a l'homme toute son oeuvre, autant le bien que le mal, car dieu n'a jamais rien fait de visible pour changer toute l'histoire humaine(massacre, guerre, dictature, etc...). Je pense que l'homme a son destin entre ses main. Si vous pensez vraiement que vous avez une liberté de penser et pouvez choisir votre vie(cela je le pense), mais surtout celle des autres, comment ce fait-il alors, quen tant que fidèle croyant d'un dieu qui nous a tous oublié, et faisant partis de la plus grande religion du monde, nous en soyont a ce point dans le monde.

N'avez vous pas remarqué que ce sont toujours les pays les plus défavorisé et qui ont le plus de besoins, soient les pays ou la ferveur religieuse est la plus représentative? Les pays riche eux ne remercie pas votre dieu de leur réussite...Ils n'y pense meme plus.

Que faites vous pour aider vos voisins? a joubliais, comme le dis votre bible vous devez faire que votre maitre(patron) soit satisfait et que vous le rendiez encore lus riche que ce qu'il n'est car sinon on va donner votre place d'"esclave" a un autre(je schématise, mais vous trouverez un passage comme cela dans le nouveau testament(et je ne pense pas que cela soit les pensez de votre JC, deux poids deux mesure lol).

Mais je suis ouvert a toutes vos critiques

Au plaisir de vous lire

[piotr]

et pourquoi veux tu que je te critique. Tu racontes ce que tu as vécu dans une religion dont l'histoire est tout sauf évangélique. Tu parles d'athéisme et en fait tu nous parles de la religion catholique romaine avec ses crimes, ses pompes, sa pensée toute aux affaires de ce monde.

je te comprends.

[xav]

J'ai 29 ans est-ce pour autant que mon avis est nul et non avenant.

Moi j'ai souffert de certains prêtres soixanhuitard qui imposaient tout, il n'y avait que des messes holé holé. La Bible ce vieux livre, mais lis autre chose enfin. A décourager d'être chrétien vraiment. Mais rassurez-vous je ne suispas pour la messe préconciliaire. Le pire c'est que ces prêtre qui se disaient progressiste étaient les plus autoritaires et cléricaux que je connaissent.

Moi j'ai enfin trouvé la liberté dans une communauté comme Tibériade ou celle du renouveau, communauté ou tout le monde a un rôle à jouer. La ta foi est en action.

Enfin j'avais tout de meêm dans ma paroisse de bon prêtre, j'ai eu plus de chance que beaucoup. Les laics avaient une part importante dans la vie de la paroisse. On a souvent préparé les eucharistie avec le prêtre. Pour ce qui est des laics il y a 1001 et une chose à faire dans une paroisse et pas que les choses qui tourne autour de la messe. Combien de laïcs on visité les malades et leur on porté la communion (ma grand mère à fait ça jusqu'au jour ou c'est moi qui ai dû le faire pour elle). En tout cas je constate que toute cette géération 68 avaient beaucoup d'idées certe, mais pas beaucoup de fruit.

Et pour que tout soit bien clair les pie X m'énerve autant que les 68 attardé, tous les deux fonts des lecture tordue de VA II. L'année passée j'ai comencé à lire les textes conciliaire (pas ceux qui ont été écrit après) et j'ai eu bien des surprises qui ne vont pas du tout dans le sens des 68huitard et des PIE X.

VA II pour moi c'est pas une idée ou des aspiration, mais ce qui est écrit dans les textes.

[piotr]

Puisses tu trouver ce que tu cherches

[sans façon]

On ne peut aimer que ce que l'on connait (ce message ne s'adresse pas qu'à vous)...

En Christ,

- VR -

Oui mais il s'adresse un petit peu à moi quand même
Donc j'ai été baptisée catholique et j'ai même suivi des cours de catéchisme...Donc je pense connaître un petit peu.

[lionel]

Le seul probleme, c'est que meme si tu apliques la volonté écrite de dieu dans les évangiles, tu n'en ais pas plus récompensé dans ta vie terrestre que ceux qui ne l'appliquent pas. Et a ce que je sache, c'est seulement dans ta vie terrestre que tu peux t'exprimer. car après on sait pas...

C'est pas pour cela qu'il faut faire le mal, bien au contraire, mais il faut faire le bien avec une nouvelle façon de penser. Et pas pour attendre une récompense, mais par simple intelligence. Maintenant on pense l'esclavage abolie, mais ceux qui sont au RMI ou ceux qui gagnent le SMIC et ne peuvent se payer de logement et vivre en paie comme on l'espère tous, sont-ils des rebuts de la société? non je ne le croie pas. Ce sont surtout ces actionnaires qui nous pompes jusqu'a la moelle pour un salaire de misère(l'esclavage a évolué d façon moderne, nos maitres ne nous logent plus, ne nous nourrissent plus, ils nous donnent un minimum pour survivrre et ne pas avoir le choix pour nourrir nos familles que de retourner vers lui).

Le monde n'a pas changer, il a évolué. Et la révolution Française n'a servis a rien.

Votre dieu n'a rien fait contre et a l'aissé l'oprimé toujours oprimé. C'est ce que vous allez me dire le libre arbritre. lol. Pour 2 milliardaires, ils y a 98/100 pauvres, ne peut-on pas renverser la vapeur, et faire que les benefices accumulés par 1 personne ne soient redistribué a autant qui en ont fait l'éffort?plutot qu'un un seul "[ATTENTION Censuré dsl] qui nous dirrige tous"?

bref désolé de ma sincèrité, je ne suis pas si rebel que cela, mais ne comprends pas comment 2 a 3 hommes(meme s"'ils dirrigent l'armée(nos enfants??)) puissent nous donner si peut pour vivre, et eux vivre comme des empereurs.

Tel est la puissance de votre dieu, comme il est écrit dans vos évangiles soit disant véridique. Mais les apocryptes sont d'autres factures, et remettre en cause le capitalisme fait de sces paroles.

merci de votre intervention pour me donner des preuves interressante de discution. Car pour l'instant, les croyant ne font que soutenir l'opression qui les maintiennent a un niveau de brebis par rapport aux bergers qui les dirrigent. Nous sommes tous les fils de dieu, et pourquoi certains auraient le droit de vivre sur un paradis terrestre alors que d'autres ne sont la que pour les y faire vivre.

Amicalement

[VexillumRegis]

Donc j'ai été baptisée catholique et j'ai même suivi des cours de catéchisme...Donc je pense connaître un petit peu.

La connaissance telle que je l'entendais n'est pas seulement d'ordre intellectuel. Je vous parle avant tout de la connaissance que nous donne la Foi, la Charité et l'Espérance.

Dieu vous garde.

- VR -

[Saturnin]

Bonjour lionel,

Vous avez une vision antropocentrée et matérialiste du monde. En deux mots: vous cherchez le paradis sur terre et en voulez aux catholiques de ne pas avoir su l'apporter à la planète lorsqu'ils étaient à la manoeuvre en Europe.

Le royaume de Dieu n'est pourtant pas de ce monde. La foi dans le Christ porte des fruits dans le monde, mais ces fruits ne sont pas en eux-mêmes une finalité, ni un absolu. Le seul absolu qui tienne c'est le Salut de l'âme.

En Dieu
Saturnin

[lionel]

Le problème Saturnin, c'est pas ma vision a mes yeux, mais plutot la vision(non pas des chrétiens, car ils ne sont que des victimes), mais des croyants de toutes religions confondu.

La crédulité. Voila un mot bien étrange mais qui veux dire bien des choses. A qui profite cette crésulité? Ce manque de connaissance qui fait des croyants des moutons bien élevés. Je n'ai pas plus de préjugé contre les catholique qu'envers les autres, mais je me permet simplement de parler de ce que je connais.

Je ne connais personne d'entre les phylosophes qui ont un tant soit peut étudié cette oeuvre manipulé depuis des siècles qui y sont favorable. Et je dirais meme plus l'on en horreur, et c'est pas cause de l'avoir écrit.

Bien heureux les simples d'esprit car le royaume de dieu leur appartient.

Ce que je reproche parcontre au catholiques, c'est que pour la plupart ne connaissent que les belles paroles que les prêtres leurs ont appris, et ne connaissent meme pas leurs livres.

J'ai lu ce livre, étudié ces versets, et il me semble qu'il y a de bonnes choses et de moins bonnes choses. Mais vous n'en retenez que les plus belles en occultant volontairement ou par ignorance celles qui sont de violences et soumissions total envers un dieu qui ne vous apporte rien que la conscience et l'intelligence ne peuvent vous apporter. Et c'est idem pour toutes religions. A part une exeption peut-être pour l'indouhisme qui prêche, elle, plutot une armonie, une spyritualité de vie envers le monde qui l'entour.

Maintenant qu'il y ai des croyants, cela ne me dérange pas s'ils appliquent le bon qu'il y a dans les écrits, mais quand il appliquent le mal(peut-être les écrits de l'hommes d'ailleurs) cela en fait-il de bon religieux? je ne croix pas, et c'est en se sens que je voudrais que chacun lise son livre et retienne plus que ce que l'on veut lui montrer, mais aussi tout ce qui touche au plus abjecte de ces écrits.

Je ne souhaite que la paix dans le monde entre les hommes, mais pour y arriver(et c'est ce que Constantin a voulu créer avec le concile de Nicée) il faut que chacun remette un peut en question sa religion et retrouve les écrits d'en temps, non corrompu par les siecles, et nous apporter la réponse que l'on se pose (apparement que pour certain)

Seul le crédule peut affirmer. L'intelligence ne permet que d'admettre que l'on puisse avoir tord.

[Saturnin]

Bonjour lionel,

La crédulité. Voila un mot bien étrange mais qui veux dire bien des choses. A qui profite cette crésulité? Ce manque de connaissance qui fait des croyants des moutons bien élevés. Je n'ai pas plus de préjugé contre les catholique qu'envers les autres, mais je me permet simplement de parler de ce que je connais.

Croyez-vous vraiment que l'instinct transcendant qui est irréductible à l'homme, ce besoin d'une vision décalée hors de lui-même sur ce qui l'entoure sans quoi il est aveugle, soit un complot? vous pensez que derrière le fait que chaque culture humaine qui ait jamais existé a eu besoin de cette trasncendance sociale pour tenir debout, se cache un lobby et des intérêts individuels? Je pense que cela ne tient pas debout.

Je ne connais personne d'entre les phylosophes qui ont un tant soit peut étudié cette oeuvre manipulé depuis des siècles qui y sont favorable. Et je dirais meme plus l'on en horreur, et c'est pas cause de l'avoir écrit.

Vous ne connaissez aucun philosophe qui soit croyant? vous plaisantez là?

Ce que je reproche parcontre au catholiques, c'est que pour la plupart ne connaissent que les belles paroles que les prêtres leurs ont appris, et ne connaissent meme pas leurs livres.

Ca n'est pas ce que je constate; mais il est vrai que notre religion est Dogme + Tradition, elle n'est pas figée et très fondée sur la parole vivante et l'Esprit.

Mais vous n'en retenez que les plus belles en occultant volontairement ou par ignorance celles qui sont de violences et soumissions total envers un dieu qui ne vous apporte rien que la conscience et l'intelligence ne peuvent vous apporter.

Notre foi nous apporte surtout la joie intérieure immense d'une Bonne Nouvelle: notre Salut. Ca s'appelle l'espoir, et l'homme ne peut pas vivre sans.

Je ne souhaite que la paix dans le monde entre les hommes, mais pour y arriver(et c'est ce que Constantin a voulu créer avec le concile de Nicée) il faut que chacun remette un peut en question sa religion et retrouve les écrits d'en temps, non corrompu par les siecles, et nous apporter la réponse que l'on se pose (apparement que pour certain)

Je ne comprends pas bien. Le but de nos vies n'est pas de pacifier le monde: cela n'est qu'une conséquence. Si vous vous donnez, vous, comme but premier d'apporter rationnellement la paix dans le monde, vous attiserez immanquablement la haine et la guerre.

Seul le crédule peut affirmer. L'intelligence ne permet que d'admettre que l'on puisse avoir tord.

Je suis désolé mais c'est l'inverse: croire ne veut pas dire affirmer. Le doute subsiste.

En Dieu,
Saturnin

[lionel]

Cher Saturnin, c'est toujours un plaisir de vous lire, mais je ne suis pas d'accord avec vous et vais fous faire par de mes critiques.

Croyez-vous vraiment que l'instinct transcendant qui est irréductible à l'homme, ce besoin d'une vision décalée hors de lui-même sur ce qui l'entoure sans quoi il est aveugle, soit un complot? vous pensez que derrière le fait que chaque culture humaine qui ait jamais existé a eu besoin de cette trasncendance sociale pour tenir debout, se cache un lobby et des intérêts individuels? Je pense que cela ne tient pas debout

Pensez vous vraiment que le monde a commencé a Adam et Eve? c'est tout le débat depuis 100 ans au USA entre le Darwinisme et la religion. Mais les Maya par exemple ne connaissaient pas votre dieu, et pourtant avaient un chef et un Shaman, un chef religieu dont le but était d'expliqué a la population l'inexplicable. N'est pas t-il de meme a notre époque? meme si la science a largement réduit le phénomène?

Vous ne connaissez aucun philosophe qui soit croyant? vous plaisantez là?

Bien sur qu'il y en a, mais je peux te siter des grand nom de la phylosophie comme :JP Sartre; Arthur Schopenhauer;Mark Twain;Raoul Vaneigem; Charles Vaudet;Simon de Tournai ;François Cavanna ;Antonio Lopez Campillo;Juan Ignacio ferreras;Celtus;Georges Charpak;Robert Escarpit;Ludwig Feuerbach;Israël Finkelstein et Neil sher Silberman;Sigmund Freud;Albert Jacquard;

Bon j'arrete dans ma petite liste, mais la votre est surement aussi fournis.
Mais de tel hommes aussi cultivé et avec une tel reflexion sur la conditin humaine ne sont pas a prendre a la légère. Et ceux ci ne sont que les plus connus.


il est vrai que notre religion est Dogme + Tradition, elle n'est pas figée et très fondée sur la parole vivante et l'Esprit

Bien sur elle évolue depuis 2000 ans pour mieu pouvoir asservir ses adorateurs et protéger ceux qui les domines.

Notre foi nous apporte surtout la joie intérieure immense d'une Bonne Nouvelle: notre Salut. Ca s'appelle l'espoir, et l'homme ne peut pas vivre sans.

C'est bien ce que je dis, tu ne (ou vous ne) croies en Dieu que pour sauver ton âmes, pas pour aider ton prochain comme JC le préconisait(si c'est ce qu'il préconisait.

Je ne comprends pas bien. Le but de nos vies n'est pas de pacifier le monde: cela n'est qu'une conséquence. Si vous vous donnez, vous, comme but premier d'apporter rationnellement la paix dans le monde, vous attiserez immanquablement la haine et la guerre.

Pour moi il y a non sens dans vos propos, et ne comprends pas pourquoi si tout est bien le mal doit forcement surgir. Alors la conception du mal(soit alors du diable) es une création de dieu pour maintenir un équilibre. Super pour ceux qui le subissent.

Je suis désolé mais c'est l'inverse: croire ne veut pas dire affirmer. Le doute subsiste.

Alors ce n'est pas l'inverse, c'est symplement une autre façon de voir la croyance. Mais l'intelligence elle reste la seul façon de pouvoir se remette en cause et pouvoir dire OK je me suis trompé.

Je n'ai rien contre toi, et t'avourai que j'aime bien disputer ces dialogues car seul le simple d'esprit(et cela n'est pas péjoratif dans mon écrit car j'ai travaillé dans des CAT) mais simplement de ceux qui se suffisent a leur petite vie pepere et achete auprès de voter église leutr place au paradis(métez vous bien dans le crane que cela n'est qu'utopie) ne sont que des moutons qui veulent se fondre dans la masse et diront devant (votre créateur) dieu : " a ben moi je savais pas moi, j'ai suivis le mouvement, tout le monde fesait comme cela!!!

A te lire

[l'hirondelle]

S'il vous plaît, utilisez la fonction "quote" (citation) , ce post est illisible, on ne sait plus qui a dit quoi! Merci

[lionel]

Désolé je sais pas faire, mais j'attends ton explication svp