comment d'accord mais qui et pourquoi?

[Filter Flash]

renaitre honnetement tu as quel âge ??

[AM]

Mais c'était un athée, les citations de Rostand sont très connues (http://www.aufildemeslectures.net/?P=r&au=304) Quelques exemples :

On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant. On les tue tous, on est un dieu.


La science a fait de nous des dieux avant même que nous méritions d'être des hommes.

La science expliquera tout ; et nous n'en serons pas plus éclairés. Elle fera de nous des dieux ahuris.

AM

[Ryuujin]

pff, ces ignorants prétentieux qui viennent nous apprendre pourquoi les scientifiques se trompent sans jamais avoir ouvert le moindre bouquin sur le sujet...


Tu ne crois pas en la théorie de l'évolution ? qu'est-ce que tu en sais ? tu ne connais pas la théorie de l'évolution.

[Lip69]

oui, a part comment elle ne dit pas grand chose

et encore le comment n'est pas encore bien defini

et quand bien meme si la science serait nous dire exactement comment, cela ne signifierait pas que Dieu n'existe pas

La science aura juste trouve de quoi Dieu s'est servi pour nous créer nous ainsi que notre monde.

La science peut expliquer le comment.
Mais c'est la philosophie qui peut expliquer le pourquoi.
Et si l'on explique le pourquoi, incidemment, on a de fortes chances de savoir qui.
La religion n'est qu'une philosophie-science trés ancienne et surtout qui a voulu supplanter les deux créée par les sorciers-chamans désireux de maitriser leurs sujets par la peur lorsqu'ils n'avaient pas d'autres arguments pour faire leur place dans la tribu !

Par contre une question :
Le qui comment le savent-ils ?
Aprés tout, il y a plein de religions avec de nombreux dieux.
Comment les dieux ont procédé pour la création du monde ?
Pourquooi les dieux nous auraient créés ?

[renaitre]

Il n'y a pas plusieurs Dieu maus qu'un seul

La bible nous dis tout et il n'y a aucune erreur et contradictions

tout ce qui est marquer dans la bible c'est realiser

Il y a des preuve historique que Jesus a bien exister

Quels interetles disciple aurait ils a ecrire les evangiles puisqu'ils savaient qu'en ecrivant l'evangiles, il allait etre tuer et chsser

pourquoi quatre livre ecrit par quatre auteur different aurait tellement de cohrence

pourquoi aucun de vos scientique ne sait expliquer les guerison miraculeuse

[Brunehaut]

Il n'y a pas plusieurs Dieu maus qu'un seul

La bible nous dis tout et il n'y a aucune erreur et contradictions

tout ce qui est marquer dans la bible c'est realiser

Il y a des preuve historique que Jesus a bien exister

Quels interetles disciple aurait ils a ecrire les evangiles puisqu'ils savaient qu'en ecrivant l'evangiles, il allait etre tuer et chsser

pourquoi quatre livre ecrit par quatre auteur different aurait tellement de cohrence

pourquoi aucun de vos scientique ne sait expliquer les guerison miraculeuse

Il existe de fortes présomptions historiques sur l'existence de Jésus, mais pas de preuve

[renaitre]

sur d'autre grand personage connu nousn'avons pas non plus forcement de preuves

La bible est le document le plus vrai qui soi et surtout ce qui est decrit comme la creations de l'univers et tout simplement remarquable

A l'epoque de Jesus, personne n'aurait pu deviner comment l'univers tout entier fut créer, on pensait meme que la terre était plate

pourtant l'auteur de la bible a su exactement reproduite la crétion de l'univers et le calcul est impressionant.

Celui qui doit ranger quatre faits dans un ordre particulier a devant lui le choix entre non moins de 24 ordres possibles. Or, l'auteur de la Genèse a su présenter les quatre phases de l'apparition de la vie dans l'ordre exact reconnu par la science. N'est-ce pas un fait remarquable ? Quel contraste avec les autres cosmogonies anciennes !

Pourtant, la Genèse va encore plus loin, puisqu'elle précise non moins de sept étapes au total dans la création de la vie animale depuis son commencement jusqu'à l'apparition de l'homme. Si un homme voulait trouver la gradation scientifique exacte de ces sept phases, il serait confronté à 5'040 possibilités de se tromper contre une seule chance de trouver la solution juste. Si nous ajoutons à ces sept étapes dans l'apparition de la vie animale, celle de la vie végétale qui les a précédées, nous nous trouvons confrontés au choix entre 40'320 possibilités. Pourtant, l'auteur de la Genèse a trouvé chaque fois l'ordre correct; il n'y a rien de déplacé dans ce récit : tout s'accorde merveilleusement avec les données de la science.

Outre cela, nous avons examiné jusqu'ici non moins de 22 phénomènes décrits progressivement dans le texte de ce remarquable premier chapitre de la Bible, sans qu'un seul soit mal placé ou en contradiction avec les données de la science d'aujourd'hui.

Pour celui qui doit ranger sans faute dix phénomènes dans un ordre précis, il existe 3 628 800 solutions possibles ! Cela signifie que l'auteur de la Genèse, en nous présentant les dix faits saillants de la création, a dû tout d'abord découvrir ces dix faits et ensuite les ranger en choisissant entre plus de trois millions et demi de possibilités... et il a trouvé non seulement les faits mais aussi leur gradation exacte. S'il avait confondu l'ordre de deux seulement de ces dix étapes, la validité de l'ensemble aurait été nulle. Comment prétendre que l'auteur de cette première page de la Bible a eu simplement «de la chance» ? Le hasard n'est même pas pensable. Le suggérer comme explication révèle une attitude irréfléchie et particulièrement bornée.

Quelle est l'explication la plus raisonnable : que ce document primitif est le fruit d'un hasard ?... ou qu'il a été inspiré par un créateur qui aime la race humaine et qui désire lui communiquer la vérité sur elle-même et le monde qu'elle habite ?

Mais la question ne s'arrête pas là; car la Genèse nous présente non moins de 23 étapes dans la formation de notre planète et dans l'apparition de ses différentes formes de vie. Or, celui qui cherche à ranger 23 phénomènes dans une succession précise se trouve confronté à 25 797 936 392 212 096 640 000 solutions possibles. Autrement dit : il a plus de 25 mille millions de millions de millions de chances de se tromper contre une seule chance de trouver l'ordre juste.

Pour celui qui doute encore...

On trouve parfois cet «oiseau rare», l'homme dont l'esprit est tellement fermé qu'il refuse absolument de se laisser convaincre. Pour lui et ses semblables, un jeune professeur de ma connaissance s'est amusé un jour à faire un calcul qui m'a abasourdi. Je pense qu'il intriguera mon lecteur tout autant.

«Les gens ne comprennent pas, m'a-t-il dit, quand on leur parle «chiffre». Il faut user d'imagination. Ils ont besoin qu'on leur présente ces vérités sous forme imagée. Je préfère illustrer ton argument de la façon suivante : Trouver du premier coup et sans faute une chance sur 25 000 000 000 000 000 000 000, c'est exactement comme si l'on voulait repérer, instantanément et sans le manquer, un unique grain de sable noir dans un tas de sable blanc d'un mètre de haut... mais un tas étendu sur une superficie égale à celle de dix fois la France plus toute la Russie, y compris la Sibérie !»

[xav]

la première chose qu'on apprends en science, c'est que "pourquoi" est un mot humain.

il n'y a pas de "pourquoi" dans la nature, il n'y a que des parceque.

C'est tout de même étonnant que l'homme un être qui fait partie de la nature pense tout de même pourquoi.

Il n'y aurait pas de parce que alors. Mais alors pourquoi pense t'il pourquoi. Ha parce que, bon OK

Non, écoute Ryuujin, on dirati que tu prétent que l'intelligence himaine ou le pourquoi survient en dehors de la nature???

Or ce pourquoi fait partie de la nature de l'homme, nature qui elle fait partie de la nature. Le pourquoi est la raison de vivre de l'homme. Tout ce qu'il fait est tendu vers cette question.

Un autre pourquoi est aussi : "Comment se fait-il ?"

N'est-ce pas une extraodinaire digne d'un étonnement sans fin que l'homme se pose des questions ????

[xav]

Il faudrait que je sois vraiment désespéré pour croire en Dieu, et que j'ai bien peu de foi dans cette vie...

regardez les malheureux qui terminent chez les TJ ou les chrétiens, ou les jeunes désabusés et connaissant la violence quotidienne qui finissent par devenir des extrémistes islamistes...


les consolations de la religion ? très peu pour moi...

Et celle de l'athéisme... bon soit, la religion peut être autre chose que la consolation. Il en est qui se console dans l'athéisme, car croire est aussi très exigeant. J'ai souvent pensé que être incroyant me simplifierait la tâch non pas en ce qui concerne une pratique religieuse, mais simplement intellectuellement.

Pour m'expliquer, il est plus simple de ne pas aimer quelqu'un, ben oui la vie est plus simple du coup, mais.... combien moins palpitante.

[xav]

si tu as lu la Bible .....cela a dû être une rude épreuve !

se jeter dans une traduction d'un livre écrit en hébreu ou une version de la septante ou de la vulgate ou que sais-je, sans connaître le monde culturel et cultuel dans lequel tu te plonges ....

1. quelle horreur
2. quel supplice
3. à quoi bon !

pour aborder cela, ou bien tu connais un spécialiste croyant en qui tu as confiance ou pas - je connais des spécialistes de l'histoire biblique qui ne coirent pas .....qui va te guider

ou bien tu y vas par étape ....ce qui est bien c'est que tu peux prendre l'ancien ou le nouveau et vice versa.

je comprends la réaction des gens qui se disent athées ...en fait ils rejettent des écrits qu'ils ne peuvent pas comprendre et souvent il s'agit d'un rejet d'une ou de religions qui le font pas ce qu'elles disent qu'l faudrait faire !

Ceci dit, point n'est besoin d'être croyant pour lire et étudier la Bible mais alors fut être passionné par l'histoire et la philosophie des religions.

Pour compléter, souvent, quand les gens m'expliquent pourquoi ils sont devenus athées, je me dis souvent que je lui suis aussi et sans doute encore plus qu'eux. Car je ne crois pas au Dieu ou plutôt dieux qu'ils rejettent. En tout cas ne pas s'intéresser aux religions en général, c'est comme si on voulait vivre sans la médecine actuelle. Je suis de ceux qui pense que lire la Bible et sans doute encore d'autres écrits spi est aussi important que de savoir lire, écrire, compter et calculer. Celui qui veut mourir intelligent ne peut pas faire l'impasse sur ces livres, tout comme les plus important livres de philo athées ou non d'ailleurs.

[xav]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Le Deluge s'est produit sans doute ? Salomon était le plus grand roi de son époque ?
Tiens, on ne va pas aller bien loin dans ta sacrée bible pour trouver des conneries : Donc la terre existait avant la lumière, elle même présente avant le Soleil ? Faux.
Donc le ciel au dessous de nous c'est les eaux que Dieu a séparé des mers et océans ? Faux.
le Soleil et la Lune sont des luminaires ( la Lune n'émet pas de lumière ) crées bien tard par rapport à la Terre ? Faux.

Tu vois, on a pas fini le premier verset qu'on voit déjà de belles bourdes.

C'est amusant comme les intégristes de tout bord et aussi les scientifiques de mauvaises intentions on la même tendance de faire de la Bible une lecture tout à fait littérale. Bien sur pour des résultats opposés.

Le concordisme est une théorie foireuse on ne peut lire la Bible de cette manière là. De plus c'est bien trop superficiel.

Leviathan, j'ai une question à te poser, pour toi que peuvent évoquer ses phrases qui reviennent comme un refrain :

"Dieu dit:"

"Il y eut un soir, il y eut un matin:"

"Dieu vit que cela était bon."

Il y a encore bien d'autre chose à dire sur ce texte au niveau de la foi. Celui qui a rédigé ce texte n'a pas prétendu à la vérité scientifique, mais à autre chose, c'est là qu'il est intéressant de creuser.

[Leviathan]

Il n'y a pas plusieurs Dieu maus qu'un seul

La bible nous dis tout et il n'y a aucune erreur et contradictions

tout ce qui est marquer dans la bible c'est realiser

Il y a des preuve historique que Jesus a bien exister

Quels interetles disciple aurait ils a ecrire les evangiles puisqu'ils savaient qu'en ecrivant l'evangiles, il allait etre tuer et chsser

pourquoi quatre livre ecrit par quatre auteur different aurait tellement de cohrence

pourquoi aucun de vos scientique ne sait expliquer les guerison miraculeuse

Tout ce qui est marqué dans la Bible c'est réalisée ? Par exemple l'Arche de Noé ça a vraiment eu lieu ?!?

Des preuves historiques de la vie de Jésus, elles sont plus que limitées. Et même si il a existé, ça ne fait pas pour autant de lui le "Messie, fils de Dieu". 99% de ce que l'on sait sur "lui" vient de la Bible...témoignage bien peu objectif.

D'ailleurs les évangiles il n'y en a pas que quatre, ne t'en déplaise.

Pour les guérisons miraculeuses, j'ai relu réçemment quelque chose là dessus qui montrait que l'on ne pouvait rien en tirer. Faudra que je retrouve le magazine en question ?

Et il y a eu plus qu'un seul dieu dans l'histoire de l'humanité.

[Leviathan]

[quote="xav"]C'est amusant comme les intégristes de tout bord et aussi les scientifiques de mauvaises intentions on la même tendance de faire de la Bible une lecture tout à fait littérale. Bien sur pour des résultats opposés.

Le concordisme est une théorie foireuse on ne peut lire la Bible de cette manière là. De plus c'est bien trop superficiel.

Leviathan, j'ai une question à te poser, pour toi que peuvent évoquer ses phrases qui reviennent comme un refrain :

"Dieu dit:"

"Il y eut un soir, il y eut un matin:"

"Dieu vit que cela était bon."

Il y a encore bien d'autre chose à dire sur ce texte au niveau de la foi. Celui qui a rédigé ce texte n'a pas prétendu à la vérité scientifique, mais à autre chose, c'est là qu'il est intéressant de creuser.[/quote

Je ne fais pas personnellement de lecture purement litérrale de la Bible, je réponds aux croyants qui le font pour leur montrer que leur position est difficilement tenable, par rapport aux données actuelles de la science, entre autre.

Quand à des deux citations, je n'en pense pas grand chose, a part que dieu est très anthropocentré.

[Filter Flash]

Et celle de l'athéisme... bon soit, la religion peut être autre chose que la consolation. Il en est qui se console dans l'athéisme, car croire est aussi très exigeant. J'ai souvent pensé que être incroyant me simplifierait la tâch non pas en ce qui concerne une pratique religieuse, mais simplement intellectuellement.

Pour m'expliquer, il est plus simple de ne pas aimer quelqu'un, ben oui la vie est plus simple du coup, mais.... combien moins palpitante.

ne pas croire aussi peut être exigeant... et croire en Dieu peut être aussi automatique que mettre la machine à café en route le matin... c'est très facile de "croire" en un Dieu d'amour qui nous "sauvera" et nous pardonnera nos "péchés", en prenant soin tout de même d'aller à la messe de temps en temps etc... c'est hyper facile de penser que l'on fait un pas vers Dieu en se laissant porter par la "foi" d'une communauté, c'est facile de se rassurer après s'être ainsi conditionné l'esprit...
je dénonce là une partie des croyants, pas tous, mais tu me comprends hein...

et je te rassure xav j'ai la chance d'aimer, et cette chance elle ne me vient pas de Dieu, elle ne tient ni de la "difficulté" ni de la "simplicité", elle tient du hazard et de la rencontre de 2 êtres humains !

[Ryuujin]

pourquoi aucun de vos scientique ne sait expliquer les guerison miraculeuse

sans doute parceque dès qu'on veut en étudier une vraie, on en trouve plus une seule.

Il n'y aurait pas de parce que alors. Mais alors pourquoi pense t'il pourquoi. Ha parce que, bon OK
Non, écoute Ryuujin, on dirati que tu prétent que l'intelligence himaine ou le pourquoi survient en dehors de la nature???

*

tout a fait ; on ne voit dans la nature que des relations de cause à effet, l'homme est pour l'instant le seul à peindre, à jouer du violon... mais aussi le seul à notre connaissance qui mente, qui herche à se justifier, et surtout qui cherche une cause, voire une volonté à chaque chose.

Nous avons une volonté ; quant on fait quelque chose, c'est généralement dans un but précis, c'est parceque nous voulons une conséquence particulière.

Mais quand la marée submerge un rocher, est-ce par voeu ? est-ce parceque la mer le souhaite ?

Il n'y a que l'homme qui jusqu'à présent manifeste conscience, et volonté, et une poignée seulement d'animaux pensant peuvent y prétendre.