Purgatoire

[Ezéchiel]

Aucune progression dans ce débat!!
Plutôt des chamaillements!

[Sofian]

C'est un peu ce que je voulais dire, en même temps...(On ne dit pas plutôt chamailleries ?)

[Ezéchiel]

OUPS! tu as tout à fait raison raison. Merci.

[Sofian]

Tout le plaisir est pour moi.

[melchior]

Mes biens chers frêres mes biens chères soeurs, il me semble opportun à ce stade de notre passionnante méditation de faire un bilan des conclusions auxquelles nos efforts nous ont conduit.
Donc, pour les catholicans, le purgatoire existe peut-être,
et pour les protestiques, il n'existe peut-être pas.
je ne peux que vous louer de votre travail qui a si bien su faire progresser le débat...

ce qui est important ,c'est que tu te fasses une opinion toi-mêlme par les écritures(Bible reconnue par tous)
Tu auras vite la réponse ....

[Sofian]

C'est fait.

[medico]

Tout le plaisir est pour moi.

a part de mettre de l'eau au moulin ou te remarque a fait avancer le débat ?

[Sofian]

Euh, apporter de l'eau au moulin, ce n'est pas faire avancer le débat ?

Ce que voulais dire c'est la chose suivante : Si la Bible garde un flou, laissons-le. On n'est pas jugé ou condamné sur sa foi ou non au purgatoire, ce n'est pas une vérité de Salut. Par contre, quand une doctrine sème la discorde entre frêres, le doute sur sa valeur est permis... paul écrit :
"Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l'amour" Et non: "Au soir de notre vie nous serons jugé sur l'exactitude de nos doctrines".
J'ajoute que "vérité" et "exactitude" sont des choses très différentes...

[melchior]

Sophian a dit:"Si la Bible garde un flou, laissons-le. On n'est pas jugé ou condamné sur sa foi ou non au purgatoire, ce n'est pas une vérité de Salut.

L'ennui ,la bible ,l'étalon reconnu par tous ne laisse aucun doute....
Cette heorie dupurgatoire, ne veint pas de Dieu....
Car cela voudrait dire que ceux qui l'espère, non pas cru au vrai et unique salut qu'annonce l'évangile....
C'est se sécuriser par un salut de deuxième choix.....
On croit totalemnt à l'oeuvre de Christ à la croix, au don du Fils par son Père.....ou on ne croit pas vraiment.
Car le salut est lié à la repentance et au changement de comportement et non ,à une légère amélioration par manque d'engagement vis à vis de Dieu.

Raisonnons:Peut on guérir à moitié?etre délivré des esprits impurs ou des démons à moitié ?peut on ressuciter partiellement?sera on enlevé en partie?
NON!.
Nne faisons donc pas dire aux écritures ce qu'elles ne disent pas.....non pas pour éviter des discussions et révéler l'amour......mais par amour vrai, dire la vérité à son prochain et le mettre en garde vis à vis d'un faux évangile, donc d'une fausse sécurité .....
C'est mon avis, en tout cas....
De plus,j'attend bible en main ,que l'on me démontre la véracité du "purgatoire"dont les apôtres comme Paul ne le citent pas une seule fois!


soyons prudents....

[Sofian]

Oui, mais le pharisaïsme qui s'estime sachant plus et mieux que les autres est par contre clairement et sévérement condamné. Soyons donc doublement prudent !
D'ailleurs Paul écrit: Hébreux 12
1. Voilà donc pourquoi nous aussi, enveloppés que nous sommes d'une si grande nuée de témoins... "
Etonnant non ?

[medico]

il y a pas de flou concernant le purgatoire pour la simple raison que la bible n'en parle pas.

[Sofian]

La Bible ne parle pas non plus de Napoléon, de De Gaulle, de Pékin, des atomes, de la terre qui tourne au lieu d'être plate, des hommes qui volent en avion, des gènes, des voyages sur la lune, de la sommation de tous les chemins possibles entre un point a et un point B d'un photon; ect ect, mais ça existe...
La Bible n'est pas un code de droit pénal, elle n'est pas un texte scientifique, elle n'est pas un poême, elle n'est pas une description exacte du monde ou du ciel, elle est seulement vraie...C'est à dire source de révélation intérieure.
Quant à l'observance de rêgles, c'est ce qui a perdu les pharisiens:"Que leur table (de la lOI) leur soit un piège."
Une tisane et au lit, mon bon sofian, on s'est bien amusé aujourd'hui. Une de plus que les chapelles n'auront pas...

[melchior]

La Bible ne parle pas non plus de Napoléon, de De Gaulle, de Pékin, des atomes, de la terre qui tourne au lieu d'être plate, des hommes qui volent en avion, des gènes, des voyages sur la lune, de la sommation de tous les chemins possibles entre un point a et un point B d'un photon; ect ect, mais ça existe...
La Bible n'est pas un code de droit pénal, elle n'est pas un texte scientifique, elle n'est pas un poême, elle n'est pas une description exacte du monde ou du ciel, elle est seulement vraie...C'est à dire source de révélation intérieure.
Quant à l'observance de rêgles, c'est ce qui a perdu les pharisiens:"Que leur table (de la lOI) leur soit un piège."
Une tisane et au lit, mon bon sofian, on s'est bien amusé aujourd'hui. Une de plus que les chapelles n'auront pas...

Nous ne parlons pas de règle, mais de la parole VIVANTE.....qui est si on n'y touche pas,si on ne la tord pas, si l'on tient compte de tout ce qui est écrit.......est la lumière à nos pieds, le chemiin et la vie.....C'est en la prenant entière que l'on rentre dans le royuame de Dieu
On ne peut prendre de Christ, que des morceaux qui nous complaisent....La mort en lui et la résurrection ne peuvent se faire qu'entièrement.....
je ne confond pas l'évangile avec la loi.....Paul dit bien comment se comporter, à l'égard de la seule doctrine et enlever une des bougies du candélabre, diminue la clarté.....L'apostasie commence comme cela.

[Sofian]

Dodo !!!

[medico]

SOFIAN
comparaison n'est pas raison tu mélange un peu tout on parle pas sur les hommes dans ce sujet mais d'une doctrine .