issa a écrit :les mariage arrangée n ont jamais exister peut etre ?allons en core de nos jours dans les village reculé d italie et d espagne l on rencontre encore ce genre de pratique
Ca s'appelait des mariages "Lupara", du nom du fusil de chasse a canon scie tres a la mode en Italie du Sud, et non en Espagne.
Ces marriages avaient lieu lorsqu'un homme avait "atteint a l'honneur" d'une jeune fille. Les freres forcaient le garcon en question a epouser la fille. En Jordanie, dans la meme situation, les freres egorgent la fille
la Coran ne denigre nullement les femmes mais si tu soutient que le fait de dire que l homme est leur chef etc est un denigrement alors oui le Coran contient des denigrement et la Bible ausi je te conseille de recommencer ta recherche dans al Bible peut etre est tu passer a cote de ces versets? l erreur est humaine
Je suppose que tu as lesens de l'humour Issa:
Coran 4:34
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Essaye en Belgique et tu vole en tole avec un divorce qui te mettra sur la paille
Coran 38 :44Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela . Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.
L'arabe original dit "Une branche verte"
Essaye et tu veras qui est le plus fort de la loi de Dieu ou des hommes
Coran 2:282
Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient .
Pas en Occident mon vieux.
Maintenant, pour la Bible cherche l'equivalent jusqu'a le fin des temps,tu ne trouvera nulle part
Espagne ? y a belle lurette que ça ne marche pas ça labàs..... et en italie.... peut être en Sicilia......issa a écrit :la loi dit ca les fait sont autre je t ai parler de la belgique moi? (quoi que il y a encore 100 ans de cela cela etait encore pratiqué ) mais je te parle ici de l italie et de l espagne (pas occidentale?) ou bien sur la loi civile interdit mais la pratique dans els petits village continue encore de nos jours
C'est tout ce que tu as trouve.Tres penible.issa a écrit :la loi dit ca les fait sont autre je t ai parler de la belgique moi? (quoi que il y a encore 100 ans de cela cela etait encore pratiqué ) mais je te parle ici de l italie et de l espagne (pas occidentale?) ou bien sur la loi civile interdit mais la pratique dans els petits village continue encore de nos jours
Je voudrais pas passer pour un malotru sexiste mais le sens exacte de l'injonction divine c'est : le coran autorise les hommes a battre leur femmes quand celles-ci ne sont pas soumises , fideles et pieuse...kate a écrit : Les hommes semblent avoir plus de compassion qu'allah.
Les hommes semblent plus justes qu'allah.
Au fond, sont-ils meilleurs qu'allah ?
issa a écrit :kate les hommessont ils meilleurs que Dieu (Jesus selon toi) ? non par ce que dans ta Bible l on dit la meme choses nest il pas dit que la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
camelia a écrit :Donc tu es d'accord pour que les hommes battent leurs femmes ???
Que jamais un homme n'ose lever la main sur moi , je ne suis pas spécialement pieuse, et certainement pas soumise, ni à dieu ni à personne !
Qui a dit que quelqu'un a envi de battre sa femme ici?Tu es passible de prison pour battre ta femme, même si tu dis que c'était parce qu'elle n'était pas soumise (à qui ???) !!! La sharia n'a pas sa place chez nous !
calmos miss !Les hommes qui font les lois pour mettre en prison ceux qui battent leur femmes, sont meilleurs qu'allah.issa a écrit :kate les hommessont ils meilleurs que Dieu (Jesus selon toi) ? non par ce que dans ta Bible l on dit la meme choses nest il pas dit que la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Références STP.la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Jésus accueillit des disciples femmes dans son entourage pour leur apprendre les voies de Dieu , avec les disciples masculins. Cela était très inhabituel puisque les femmes , normalement , n'adressaient pas la parole aux hommes en public , et parcouraient encore moins le pays avec eux.
L'accueil radical que Jésus fait aux femmes , est illustrée aussi par l'histoire de Marthe et Marie. Marie s'attribue la place aux pieds de Jésus , place traditionnellement occupée par les étudiants rabbiniques du sexe masculin. Marthe (comme cela arrive même aujourd'hui parmi les femmes lorsque les règles du patriarcat sont mises au défi) , proteste. Mais Jésus fait l'éloge de la soif de Marie de se mettre davantage à l'écoute de Dieu : "C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée " (Lc 10 , 38-42).
Au travers des Evangiles , nous voyons Jésus défier les prétentions profondément établies du patriarcat : seules les femmes porteraient le poids du péché sexuel , la Samaritaine et la Cananéenne seraient à éviter , à mépriser et les fils prodigues seraient à renier. A l'inverse , les hommes sont mis au défi de s'approprier leur complicité dans l'adultère , la Samaritaine devient missionnaire , portant à toute sa ville sa foi en Jésus
Le même appel des femmes à devenir des disciples avec leurs frères , est plus évident dans les récits de la Résurrection , car c'est sur le témoignage des femmes que la proclamation de la Résurrection repose. Les quatre Evangiles montrent Marie de Magdala , Jeanne , Marie , mère de Jacques et de José , Salomé et d'autres femmes qui étaient disciples , accompagnant Jésus à sa mort , embaumant et ensevelissant son corps , voyant le tombeau vide , et expérimentant finalement sa présence de Ressuscité. Que le message de la Résurrection ait été donné en premier lieu à des femmes est considéré par les savants biblistes comme la preuve la plus solide de l'historicité des récits de la Résurrection. Ces textes auraient-ils été fabriqués par des disciples masculins débordants de zèle , ils n'auraient jamais inclus le témoignage des femmes dans une société qui les rejetait leur témoignage devant la loi. En premier lieu , les apôtres ne crurent pas leur message.
Les femmes dans les Eglises primitives
Dans le dernier chapitre de Paul aux Romains , dix des vingt-neuf dirigeants des églises dont il cherche le soutien , sont des femmes. Phoebé , protectrice de Paul à Cenchrées (qui , avec son mari Aquila , était une missionnaire éminente) était en tête de liste. Les lettres de Paul (exceptées les lettres à Timothée et à Tite qui ne furent pas écrites par lui) , sont les manuscrits les plus récents que nous ayons ; ils constituent une solide preuve historique des rôles égaux de responsabilité que les femmes et les hommes avaient dans l'Eglise naissante. Cette égalité est aussi reflétée dans cette formule baptismale de la lettre aux Galates :" Il n'existe parmi vous ni juif ni grec , ni esclave ni homme libre , ni homme ni femme. Tous sont uns dans le Christ Jésus " (Gal 3 , 28).Ce texte était très probablement une hymne ou une prière primitive que chaque nouveau chrétien chantait ou priait avec beaucoup de joie.
darkie, je n'ai rien interprété du tout.Et Je sais bien que la charia n a pas de place chez nous (sic) (c ou chez nous?), le fait ici est que kate a interpreté a sa sauce une prescription du coran, j'avais juste l'impression qu'elle s'était techniquement trompée (meme si on est pas d'accord sur la finalité : tabasser sa compagne
Et heureusement ! devrait dire les esprits chagrins, lol, vu les inepties qui y pullulent mais bon ce qui est bien avec la bible ce qu'on peut trouver tout ce qu'il faut pour tout justifier, de la bonté a l'horreur...et ça selon l'interlocuteur qu'on a en face de soi....kate a écrit :
La bible n'est pas la parole incréée de Dieu.
il voulait sans doute faire reference aux celebricisme "pensée" paulienne : (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ".Références STP.
darkie, je n'ai rien interprété du tout.[/quote]kate a écrit :Et Je sais bien que la charia n a pas de place chez nous (sic) (c ou chez nous?), le fait ici est que kate a interpreté a sa sauce une prescription du coran, j'avais juste l'impression qu'elle s'était techniquement trompée (meme si on est pas d'accord sur la finalité : tabasser sa compagne
Ai je dit le contraire a ce propos? Mon propos etait juste de dire qu'il fallait arreter la fumette en avançant comme tu fais que le fait de battre la femme ne se fait pas dans des circonstances précises (meme si on est pas d accord je le repete)Je dis ce qu'il en est. La loi des hommes a plus de compassion pour les femmes battues que la loi d'allah/coran. Point.
Ah ma chére kate, toujours si previsible je l'attendais trop ce p'tit commentaire lol, quand quelqu'un s'essait à la nuance ou au decryptage, il est automatiquement grand defenseur de l'islam mwahahahadarkie, toujours prêt à défendre l'islam à ce que je vois.
, Kate ou l'art de toujours faire des arguments/simplification à la hache, ça change pas...ça fait partie du charme du bestiaux
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