tout à voir au contraire. C'est ta thèse. Le libre arbitre n'a pas besoin des limites de Dieu et d'un recadrage de sa part.simplequidam a écrit :agecanonix a écrit : rien à voir mon propos avec ce personnage humain!
c'est ce qui s'appelle botter en touche .
Je sais que vous faites une différence entre ceux qui ont l'espérance céleste et ceux qui ont l'espérance terrestre. Sauf que, voyez-vous, moi ce que je sais, c'est que les promesses qui ont été faites dans l'Ancien Testament relativement au royaume de Dieu ont toutes été faites sous l'ancienne alliance que Dieu avait fait avec le peuple d'Israël, à une certaine époque. Et il s'avère que la lettre aux Hébreux nous dit bien que la nouvelle alliance en Jésus-Christ a été établie sur de meilleures promesses que celles qui ont été faites sous l'ancienne alliance! (Héb 8,6) Cherchez donc à savoir pourquoi!agecanonix a écrit :il y a d'un côté les 144000.
Il y a la grande foule de révélation. Ce sont ceux qui passeront vivant sur terre le jour de colère de Dieu. N'y aura t'il que des TJ ? C'est Dieu qui décide, mais je suis certain qu'il y aura des TJ fidèles.
Ensuite, tous les ressuscités TJ ou non reviendront et ils seront jugés selon leur actions commises pendant les 1000 ans. Pas celle commise avant leur mort car la mort absoue les péchés.
pas le temps ce soir de poursuivre
a demain
(Mat 22,29-30)
et hop, d'un seul coup le satan est occis,Ce temps assez court , entraînera la destruction définitive des pécheurs et de leur chef le Diable , ce qui signifie la seconde mort , celle dont on ne revient pas
Très bonne question.sceptique a écrit : Je sais que vous faites une différence entre ceux qui ont l'espérance céleste et ceux qui ont l'espérance terrestre. Sauf que, voyez-vous, moi ce que je sais, c'est que les promesses qui ont été faites dans l'Ancien Testament relativement au royaume de Dieu ont toutes été faites sous l'ancienne alliance que Dieu avait fait avec le peuple d'Israël, à une certaine époque. Et il s'avère que la lettre aux Hébreux nous dit bien que la nouvelle alliance en Jésus-Christ a été établie sur de meilleures promesses que celles qui ont été faites sous l'ancienne alliance! (Héb 8,6) Cherchez donc à savoir pourquoi!
De plus, l'apôtre Paul précise bien que "de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste."... faisant ainsi nettement allusion au fait que tous les rachetés de ce monde devraient un jour hériter de la même promesse relative à la vie éternelle. (1 Cor 15,49)
Réponds-moi franchement, Agecanonix... de qui Jésus parle-t-il lorsqu'il fait allusion au fait que les élus de Dieu deviendront tous semblables à des anges qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine au jour de la résurrection?
La question n'est pas là, Agecanonix. Il est tout simplement question ici de meilleures promesses que celles qui avaient été faites sous l'ancienne alliance, relativement au Royaume de Dieu. N'oublie pas que le Nouveau Testament fait aussi allusion au fait que certaines choses relatives à l'ancienne alliance n'étaient somme toute que l'ombre des choses à venir, et, donc, par conséquent, non pas la représentation exacte des choses auxquelles les élus de Dieu devraient normalement s'attendre. (Col 2,16-17)agecanonix a écrit :D'abord, ce n'est pas parce que il y a une nouvelle alliance que cela montre que l'ancienne etait une erreur, ou que Dieu s'est trompé, ou qu'il a changé d'avis.
La lettre aux Éphésiens, pour sa part, nous dit que "... vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;"... ce qui implique donc que cette espérance devrait être la même pour tous les rachetés de ce monde. (Éph 4,4)Waddle a écrit :Pourquoi Jésus, qui est quand même le sauveur, qui a tant parlé du salut et du royaume des cieux, n'a jamais fait allusion (pas une seule fois) à DEUX ESPERANCES?
Comment penser raisonnablement que le voleur sur la croix était un "membre oint"?
En voulant peut être me contredire tu finis par dire la même chose que moi.sceptique a écrit : La question n'est pas là, Agecanonix. Il est tout simplement question ici de meilleures promesses que celles qui avaient été faites sous l'ancienne alliance, relativement au Royaume de Dieu. N'oublie pas que le Nouveau Testament fait aussi allusion au fait que certaines choses relatives à l'ancienne alliance n'étaient somme toute que l'ombre des choses à venir, et, donc, par conséquent, non pas la représentation exacte des choses auxquelles les élus de Dieu devraient normalement s'attendre. (Col 2,16-17)
Et, à ce que j'en sais, le fait de devenir semblale à des anges "asexués" à la résurrection était tout à fait inconnu à l'époque des patriarches hébreux. C'est là une promesse qui est apparue avec la venue de Jésus de Nazareth, et pas avant.
En effet , et comme dit , nous reprenons la chronologie du déroulement des évènement cités dans la révélation de Jean .Sans y ajouter quoique ce soit ni y retrancher .Vous avez pu le constater en suivant les références bibliques cités sans commentaire aucun .jusmon de M. & K. a écrit : C'est la croyance TJ.
Elihou a écrit : En effet , et comme dit , nous reprenons la chronologie du déroulement des évènement cités dans la révélation de Jean .Sans y ajouter quoique ce soit ni y retrancher .Vous avez pu le constater en suivant les références bibliques cités sans commentaire aucun .
l'homme progresse!! merci pour lui..simplequidam a écrit :agecanonix a écrit :
oui il est plein d'avenir car les hommes décident en toute responsabilité et par eux mêmes ,
depuis des milliers d'années l'homme assure son mieux être ,
chaque époque a eu ses aléas ,cela n'empêche pas l'homme d'évoluer et de progresser,
rien n'est parfait mais c'est à l'être humain de construire son avenir,
il y a ceux qui complaisent du malheur et vivent dans la préhistoire et il y a ceux qui veulent agir et agissent par leurs mains et la sueur de leur front !
Premièrement, ce n'est pas MA réflexion, mais plutôt celle qui provient du Nouveau Testament. Et si on parle de "meilleures promesses", éh bien c'est que ces nouvelles promesses devraient en principe surpasser et remplacer les promesses précédentes qui avaient été faites sous l'ancienne alliance et lesquelles se trouvent évidemment décrites dans l'Ancien Testament.agecanonix a écrit :J'en viens à ta réflexion. L'expression "meilleures promesses" ne permet pas, en acceptant tout ce qui a été dit précedemment, d'affirmer que le dogme a été chamboulé ou remplacé, pas du tout, mais plutôt qu'il a été expliqué, dévoilé, rendu plus comprehensible.
Les esprits ne peuvent ni mourir ni ressusciter. Ce sont les corps physiques qui meurt et réssuscitent. Tu marches sur la tête, mon ami.hallelouyah a écrit :sceptique c'est une nouvelle mode dans ce monde que de faire des références à des fables fantastiques inventées par les hommes ?
L'action de Jéhovah est parfaite, la terre qu'il a crée ne sera pas détruite et nul part dans la bible il n'est fait mention d'une nouvelle planète sur laquelle l'homme viendrait vivre, de plus ceux qui héritent des lieux célestes ressuscitent non pas avec un corps de chair mais en tant qu'esprit, corps spirituels, célestes en forme de Dieu, et les anges ne vivent pas sur une planète.
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